電影源自于生活，這句話很適用于韓國的電影表達(dá)。如李滄東導(dǎo)演，他非常擅長通過一些小人物的故事，來挖掘那些被生活隱藏的事實和人性中最感人的一面，讓觀眾關(guān)注到韓國社會的變化。

李滄東是作家出身，一部侯孝賢的《風(fēng)柜來的人》，讓他感到電影拍出了自己的秘密，致使他開始探索電影，從而成為了一名走向國際的韓國導(dǎo)演。繼《綠洲》和《密陽》之后，《燃燒》是李滄東第三部代表韓國參選奧斯卡的作品。

影片根據(jù)村上春樹1992年發(fā)表在《紐約客》上的小說《燒倉房》改編，同時也受到了美國作家威廉.?？思{《燒馬棚》的影響。通過一樁年輕女子失蹤案反應(yīng)現(xiàn)代韓國社會中年輕人的無助和憤怒，由三個經(jīng)歷各不相同的年輕人：鐘秀、Ben、惠美相遇后，組成彼此之間的愛情故事。

在平遙國際電影展的大師班論壇上，我們很榮幸作為國內(nèi)在大銀幕上觀看《燃燒》的首批觀眾，影片放映過后，李滄東導(dǎo)演親臨現(xiàn)場，為大家分享了《燃燒》的制作幕后和個人的創(chuàng)作經(jīng)驗，我們用圖文蓋樓方式在論壇時進(jìn)行了直播，文章根據(jù)現(xiàn)場對談文字整理。

【大師班】李滄東：燃燒的詩

主持人：賈樟柯（平遙國際電影展創(chuàng)始人）

嘉賓：李滄東

從作家到導(dǎo)演

賈樟柯：在八九十年代時，李滄東導(dǎo)演是韓國著名的作家。從文學(xué)到電影的過程中，是什么原因轉(zhuǎn)變成為一名電影導(dǎo)演？在最初從事電影的年代里，經(jīng)歷過什么？

李滄東：最開始從作家轉(zhuǎn)為電影導(dǎo)演的原因非常復(fù)雜。如果一定要說其中一個原因的話......跟我個人有關(guān)。當(dāng)時身為作家，也有很多作品寫的不好，那時一晚上輾轉(zhuǎn)反側(cè)也寫不出一句話，就想如果能有人來代替我，把我頭腦中的想法表現(xiàn)給大家就好了。后來，我就當(dāng)上了電影導(dǎo)演。其實，電影導(dǎo)演不像寫小說那樣需要自己花費很多的心思，雖然有時要與編劇討論如何寫劇本，但自己親歷親為、動腦筋的事情，卻沒有寫小說時那么多。我并不是說寫了小說就能拍電影，因為拍電影與寫小說有非常大的區(qū)別。在寫小說時，我并不能像村上春樹那樣暢銷的作家，在一個最廣的幅度上與讀者朋友進(jìn)行溝通和交流。但是，作為電影導(dǎo)演之后，我就可以與更多的觀眾分享我的想法，這也是成為電影導(dǎo)演的一個契機。

起初，在拍電影時，我借鑒過一些韓國傳統(tǒng)電影的拍攝手法。我覺得，在當(dāng)作家時，更多在表達(dá)自己的想法，而電影導(dǎo)演需要在更大的層面上與更多的人進(jìn)行溝通。所以，如何與更多的人達(dá)成有效的溝通，是我一直思考和苦惱的一個問題。

賈樟柯：請您講講第一部作品《綠魚》，是如何完成這部影片的？

李滄東：《綠魚》是在1997年推出的，那時的韓國電影產(chǎn)業(yè)正處于低谷階段，當(dāng)時，給人錢也不會去看電影。所以，在這種情況下，如何通過電影作品來與更多的觀眾進(jìn)行溝通，是非常困難的，也只能拍類似于《綠魚》這樣的作品。當(dāng)然，我們在選擇《綠魚》的同時，在影片中也進(jìn)行了非常多的嘗試，其中就包含了一些當(dāng)時人難以接受的東西。

賈樟柯：請您談?wù)勚笇?dǎo)演員表演的方法。

李滄東：對于指導(dǎo)演員演技的方法，可以說有一百萬種也不為過。在現(xiàn)場時，我經(jīng)常對演員說這樣一句話：“不要以單純演戲為出發(fā)點。”比起指導(dǎo)他們?nèi)绾伪憩F(xiàn)人物的性格和情感，我更希望他們能夠自發(fā)地通過自己內(nèi)心的理解和感悟來表現(xiàn)。但并非我說的那么簡單，演員都有一種強迫癥。他們都有非常強烈的表現(xiàn)欲望，同時也會受到各方面的干擾，所以在理解人物和感情上，是非常困難的。我所做的工作就是在他們表演時，更好的幫助演員，讓他們不受到外界的干擾，可以從自己的內(nèi)心來更好的理解人物的情感。但是，導(dǎo)演經(jīng)常會在現(xiàn)場指導(dǎo)時，自己也不自覺的陷入對角色的理解中，從而影響演員對角色的闡釋和發(fā)揮。

影片《燃燒》的創(chuàng)作

賈樟柯：在這幾年里，李導(dǎo)的大部分題材都與憤怒有關(guān)。請您談?wù)劄槭裁礇Q定拍攝《燃燒》這部影片？

李滄東：在過去的八年中，我一直通過創(chuàng)作來思考一些問題，比如今后的電影方向；如何通過電影與觀眾進(jìn)行更好的溝通；當(dāng)今社會存在最嚴(yán)重的問題是什么。通過這些思考，我發(fā)現(xiàn)不管世界上哪一個國家，哪一個人種，哪一種文化，他們都有一個共同特點：現(xiàn)在人群都普遍處于一種憤怒的狀態(tài)，所以我想對其進(jìn)行深入的探究

之所以拍《燃燒》這部電影，早前我和編劇吳正美對于如何拍攝關(guān)于憤怒題材的電影進(jìn)行了很多思考，為此也寫了很多劇本。后來，日本NHK電視臺向我提議將日本的一短篇小說改編成電影，于是吳正美選擇了村上春樹的小說，并開始構(gòu)思。雖然，村上春樹的這部小說看起來與我的主題“憤怒”沒有任何關(guān)系，但是隨著深入理解之后，就會發(fā)現(xiàn)，它是有一些內(nèi)在聯(lián)系的。

賈樟柯：《燃燒》從小說到電影的改編上，您做了哪些調(diào)整，在導(dǎo)演上有哪些思考？

李滄東：村上春樹的這部小說圍繞一個小的謎團(tuán)而展開。第一：主人公到底有沒有燒倉庫；第二：小說里的女主角到底有沒有消失。通過小說里的疑團(tuán)，經(jīng)過一些電影上的處理，就可以把它延伸到更多的疑問上。我認(rèn)為，解決回答電影中存在的這兩個疑惑固然重要，但我更希望把電影中的疑問延伸到對生活的思考上。比如究竟什么是生活？我們看到的東西是否是真實存在的？生活中的困難到底是什么？我希望通過這種思考來引發(fā)觀眾對于生活本質(zhì)的思考。

賈樟柯：《燃燒》的主人公是位年輕人，所以，您對韓國當(dāng)下年輕人的生活以及日常困境有怎樣的觀察？對您來說，怎樣理解現(xiàn)在的中韓年輕人？

李滄東：中韓兩國年輕人是不一樣的。中國正處于飛速發(fā)展的階段，但是韓國年輕人可能正面臨著畢業(yè)后就業(yè)困難的處境、生活成本大幅上增，以及房價上漲的壓力。一方面是出于現(xiàn)實的窘迫，另一方面是整個世界、整個生活環(huán)境的改善。這樣的對比，就顯得韓國年輕人對生活沒有希望，這是韓國社會面臨的很大問題。比如在《燃燒》這部電影里，其中一個主角叫Ben，他是一個非常神秘的富二代。他知道社會是存在問題的，但是他并不知道具體問題是什么。因為這種思想上的差距，導(dǎo)致他對生活的無力感更加強烈，也就使得一些憤怒被更加深刻的掩藏起來。

給青年創(chuàng)作者的建議

賈樟柯：您對即將從事電影創(chuàng)作的青年電影工作者有哪些建議？

李滄東：我認(rèn)為最重要一點是，需要思考如何通過電影來與觀眾進(jìn)行溝通，不管是選擇拍攝商業(yè)電影，還是選擇拍攝自己的獨立電影，一定要找到自己的溝通方式。比如很多獨立電影，雖然看起來具有非常高的藝術(shù)性，但它們也在探尋如何與觀眾之間進(jìn)行溝通，一定要堅持自己的初心。

雖然電影導(dǎo)演是一個非常辛苦的職業(yè)，但演員同樣也非常辛苦。因為他們不一定能拍到自己想要的角色，更多是處于一種被動接受的狀態(tài)。在這樣的情況下，希望新人演員在接受角色的時候，要更多地進(jìn)行思考，將這個角色演繹成世界上獨一無二的，有自己特性的角色，而不是在大街上隨處可見的普通角色。

提問：作為電影創(chuàng)作者，想向您請教一下，如何用一些具體的細(xì)節(jié)來表現(xiàn)自己的思想？

李滄東：這是一個看起來比較簡單，卻非常難回答的一個問題。如果你在細(xì)節(jié)上不能更好的打動觀眾，那么這部電影就是沒有任何力量的。正是因為細(xì)節(jié)，才能夠更好的打動，或者是更好的對電影進(jìn)行闡述。這也是所有電影人所面臨的問題，我認(rèn)為細(xì)節(jié)其實并不是通過仔細(xì)思考得來的，而是通過一些偶然的機會來發(fā)現(xiàn)，然后進(jìn)行更深的挖掘，這樣才會有更好的刻畫。

提問：您在每一部作品里都有對宗教進(jìn)行一些詮釋，同樣也出現(xiàn)在《燃燒》中，對于人與宗教的關(guān)系，您是如何看待的？

李滄東：人活在這個世界上，有各種各樣的痛苦，有的痛苦在生活中無法得到排解，在這種情況下，宗教也許會成為我們唯一的寄托。我并不是很確定我們是否可以通過宗教獲得幸福，但是在一定程度上，宗教確實能給我們很多安慰。但是，由于過度的信仰宗教，有時也會導(dǎo)致一些困難，比如歷史上也會有因為宗教而爆發(fā)戰(zhàn)爭的情況。雖然，我對宗教有一定的關(guān)心程度，但我更關(guān)注的是，信仰宗教的那些人群為什么信仰宗教，宗教給予了他們怎樣的影響，以及宗教和人之間的聯(lián)系。

提問：《燃燒》中，女主角在夕陽下跳舞，背景有一面韓國國旗在飄動，以及電視里播放著特朗普的講話，是否有一些政治性的意味？

李滄東：國旗作為一個國家的象征，賦予了一定的政治性意味，但是，在這里的女主角跳舞，我更多的是想表現(xiàn)出女性對于自由的追求。關(guān)于電影中出現(xiàn)特朗普演講的畫面，其實是想表現(xiàn)出韓國人日常政治生活的一面，這點不只是在韓國，在世界上的每一個角落，大家關(guān)注政治這都是很正常的事情。同時，我認(rèn)為政治也是生活中要引發(fā)人思考的一個東西，希望通過電影來引發(fā)大家關(guān)于對這些問題的思考。