當(dāng)傳統(tǒng)時(shí)代已逝，電影應(yīng)該怎樣吸收養(yǎng)分？

2020-04-11 09:53 發(fā)布

現(xiàn)在很多當(dāng)代藝術(shù)很多創(chuàng)作靈感來(lái)源都是來(lái)自于傳統(tǒng)文化，包括這次鄭大圣導(dǎo)演的《村戲》是通過戲劇來(lái)進(jìn)行表達(dá)，那到底我們作為創(chuàng)作者也好，作為參與者也好，從中應(yīng)該怎么找這個(gè)靈感呢？

論壇“當(dāng)代電影如何從傳統(tǒng)文化中汲取養(yǎng)分？”也在HiShorts!廈門短片周開始，參與的嘉賓有電影評(píng)論家丁亞平、《搭秋千的人》導(dǎo)演于大雄、《村戲》導(dǎo)演鄭大圣。

于大雄

Q 中國(guó)電影為什么需要中國(guó)傳統(tǒng)文化？中國(guó)電影要展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容和內(nèi)涵到底應(yīng)該是什么樣的？

于大雄：我是電影導(dǎo)演的初學(xué)者。我最早拍紀(jì)錄片，拍紀(jì)錄片過程當(dāng)中大部分是拍一些佛教題材的，可能宗教題材跟佛教的因果論的東西對(duì)我影響比較大一些，導(dǎo)致我在故事片創(chuàng)作的時(shí)候容易受它的影響。

我們從小受到的教育跟傳統(tǒng)文化是息息相關(guān)的，是耳聞目染的。去年我剛好參加短片節(jié)《無(wú)間》的短片獲獎(jiǎng)了，當(dāng)時(shí)特別興奮，它需要?jiǎng)?chuàng)作者有一個(gè)當(dāng)代性的心態(tài)，需要從小潛移默化吸取的東西需要在某一個(gè)情節(jié)鏈里迸發(fā)出來(lái)，最好這種東西是非常純粹的個(gè)人表達(dá)。

我是把電影當(dāng)成紀(jì)錄片去拍，我不會(huì)說(shuō)是必須有一個(gè)既定的時(shí)間說(shuō)必須兩個(gè)月把它拍完，我覺得這個(gè)靈感有了，核心任務(wù)有了，就先挖它的東西，看看它身上集合了什么樣的東西，然后它的哪些文化可以吸引我，然后我再去編一些不是那么實(shí)的人物來(lái)拍，然后拍拍停停，再過一段時(shí)間以后再來(lái)反觀，不行的話再去補(bǔ)，這樣大概需要三年多一個(gè)片子才可以出來(lái)。

今年《搭秋千的人》大概票房是有5萬(wàn)塊錢，我們投入了400多萬(wàn)，收了5萬(wàn)塊錢，當(dāng)時(shí)制片人心情很沮喪，給我打電話說(shuō)怎么會(huì)是這樣的結(jié)果。其實(shí)我覺得從做這個(gè)項(xiàng)目到最終和在大屏幕上和大家見面，已經(jīng)做好這樣的心理準(zhǔn)備。我把成本全部散入，導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果有點(diǎn)四不像，其實(shí)內(nèi)在主題性的表達(dá)可能時(shí)過境遷，大家可能并不感興趣，我的片子存在這樣的問題。

我去拍紀(jì)錄片認(rèn)識(shí)一個(gè)10歲藏族小伙子，我就覺得他很有意思。他跟奶奶在一起生活，我拍了他12年，他后來(lái)去上電影學(xué)校，再后來(lái)成為我的攝影師。他有一天跟我說(shuō)導(dǎo)演什么時(shí)候我們的項(xiàng)目才可以完成，我說(shuō)我不太知道，我享受這樣的過程，因?yàn)檫@個(gè)里面的一個(gè)命題就是看到他手上正抓著一個(gè)藏族琴，彈得非常好，我知道他馬上要去鎮(zhèn)上上學(xué)，要跟奶奶分開，也要跟藏族琴分開，然后就一直跟著他拍，拍到上大學(xué)，甚至?xí)乃俚剿募亦l(xiāng)和他奶奶在一起的時(shí)候，他的人生方向從內(nèi)心發(fā)生了一些改變。

我有時(shí)候常常會(huì)做這樣的對(duì)比，他們家是草原上有一個(gè)房子，房子旁邊有一條河，我會(huì)對(duì)比十年前的河流，竟然有一些變化，它好象因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代，因?yàn)檫@個(gè)孩子的長(zhǎng)大，流經(jīng)的方向有了改變，這是我特別感興趣的東西。我把它理解成是傳統(tǒng)文化在電影里的表達(dá)，因?yàn)槟莻€(gè)是我們用極商業(yè)、極工業(yè)的方式?jīng)]有辦法做的。

Q 大雄導(dǎo)演，您的作品是古裝的，因?yàn)槠鋵?shí)現(xiàn)在很多大IP的戲主要是一種所謂的偶像戲，甚至所謂的宮斗戲，您當(dāng)時(shí)怎么從這種角度來(lái)切入，來(lái)展現(xiàn)一個(gè)古代題材的片子以及今后有沒有希望沿著這條路去拍長(zhǎng)片來(lái)展現(xiàn)您的想法？

于大雄：我作為作者的情感，我認(rèn)為可能跟一個(gè)架空的中立的那種時(shí)代的封閉的空間比較好的契合，而且最主要是希望它能和觀眾造成一種疏離，并不是希望一下子完全瞄準(zhǔn)這個(gè)導(dǎo)演的情感是什么，表達(dá)是什么，我在做的時(shí)候沒有想。

另外我的片子偏于傳記，舉個(gè)例子，就像去年出來(lái)的《羅馬》，看《羅馬》的時(shí)候心情停不下來(lái)，一遍一遍的去看，就是對(duì)這樣的東西特別的執(zhí)著，因?yàn)樗赡荜_的是作者心里頭的東西，非常私密的。所以我在想長(zhǎng)片計(jì)劃我只尊重我的情感感受，我也只尊重我對(duì)傳統(tǒng)文化或者說(shuō)是傳統(tǒng)藝術(shù)。

我是覺得我們現(xiàn)在階段可能正好處在電影本體的轉(zhuǎn)型期或者瓶頸期或者敏感期，它對(duì)作者來(lái)講到底是堅(jiān)持自己對(duì)電影本身的表達(dá)還是要從傳統(tǒng)的東西里面?zhèn)窝b表達(dá)的依賴還是在當(dāng)代的東西的一種汲取、迎合當(dāng)下的觀眾，這個(gè)問題是一個(gè)仁者見仁、智者見智。

我個(gè)人是能力有限，我不太掰得清這個(gè)概念，但是我自己的判斷是如果作者內(nèi)心已經(jīng)有一個(gè)想法時(shí)候，我的做法是當(dāng)然要看待觀眾會(huì)怎么想，我也會(huì)尊重一下自己，我要把話語(yǔ)權(quán)還給自己。至于長(zhǎng)片有沒有再延續(xù)我做短片或者古裝片的計(jì)劃的話，是有的，真的是有，但是沒有那么長(zhǎng)。

Q 導(dǎo)演展現(xiàn)傳統(tǒng)文化是一個(gè)非常佛性的過程，因?yàn)樵谏钪杏泻芏嘧匀坏膫鹘y(tǒng)文化，所以展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的一部分，在所有藝術(shù)創(chuàng)作過程中都是有方法論的。那有沒有一些年輕的藝術(shù)創(chuàng)作者，不光是電影的從業(yè)人員，給他們一些建議，有什么樣的方法能夠在傳統(tǒng)文化汲取一些養(yǎng)分？

于大雄：假如可以分享什么東西的話，我覺得沒有方法論。作為作者你力求讓他真實(shí)的話，感動(dòng)你，感動(dòng)你的制片人，最終才有可能感動(dòng)觀眾。這個(gè)就是已經(jīng)在傳統(tǒng)文化，不管是在中山拍的還是在在日本拍的，無(wú)所謂，但是你堅(jiān)持了拍的是中國(guó)人的想法及中國(guó)人的活法，中國(guó)人的組織結(jié)構(gòu)。

鄭大圣

Q 有關(guān)于《村戲》，您更關(guān)注是當(dāng)代中國(guó)人的狀態(tài)，您覺得傳統(tǒng)文化在現(xiàn)代中國(guó)人生活中發(fā)生什么樣的作用以及電影需要表現(xiàn)一些什么樣的中國(guó)傳統(tǒng)文化的內(nèi)涵？

鄭大圣：因?yàn)榻裉爝@個(gè)議題其實(shí)真的很偉大的一個(gè)題目，也是在學(xué)理上很復(fù)雜的一個(gè)系統(tǒng)。我們今天說(shuō)傳統(tǒng)文化的重要性不光是在電影，首先我們可以把它放在這樣一個(gè)關(guān)照的框架之下，就是30多年以前冷戰(zhàn)結(jié)束，壁壘打開，全球化浪潮在全世界范圍內(nèi)展開，在這個(gè)浪潮以后，各個(gè)地方的人，各個(gè)不同的文化越來(lái)越趨同，我們?nèi)绾握业阶约旱莫?dú)特性，我們因何而不一樣。

說(shuō)到個(gè)人創(chuàng)作的話，我覺得大概也只能具體到個(gè)體的創(chuàng)作才好聊，我特別贊同的是“養(yǎng)成”這個(gè)概念。我認(rèn)為，我期待傳統(tǒng)文化在當(dāng)代創(chuàng)作或者當(dāng)代電影可以有最好的顯現(xiàn)思維，作者不知覺的，因?yàn)槿绻€有傳統(tǒng)文化是以活體、活態(tài)存續(xù)在這個(gè)創(chuàng)作者的日常工作中，是他的養(yǎng)成的歷程里是活著的。

我最近看到很喜歡的電影，比如《春江水暖》等，它的傳統(tǒng)文化，中國(guó)式的美學(xué)是非常自然的反映，而不是一個(gè)強(qiáng)行引用的表面性的符號(hào)，所以我覺得這個(gè)很重要，我們希望傳統(tǒng)文化活在我們今天的日常經(jīng)驗(yàn)里或者是個(gè)人的成長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)里，希望不是一個(gè)強(qiáng)行引用。

Q 您一直在做評(píng)委，看了這么多年輕導(dǎo)演的作品，想問一下，通過這些作品您看到年輕人在表達(dá)或者說(shuō)接受傳統(tǒng)文化上有什么自己的特點(diǎn)和習(xí)慣甚至包括一些不足，您有什么樣的看法嗎？

鄭大圣：我很欣喜看到年輕導(dǎo)演對(duì)傳統(tǒng)文化的反應(yīng)、顯現(xiàn)，很多時(shí)候幾乎是一個(gè)自然本能的顯現(xiàn)，不能說(shuō)全部自覺，但是也是半自覺的反應(yīng)。首先他是生活在很中國(guó)式的思想感情，所以他可能的時(shí)候沒有特別去標(biāo)識(shí)自己去界定說(shuō)這是傳統(tǒng)文化，他作為創(chuàng)作主體來(lái)講是一個(gè)混沌，所有的人情世故重要，所以是不自知，是在活的生活經(jīng)驗(yàn)里。

比如《春江水暖》都是回到自己的老家，請(qǐng)自己的親戚、素人來(lái)演，非常的生動(dòng)，就像本身在展開，有很自覺的美學(xué)認(rèn)知。因?yàn)樗皇莵?lái)自于概念，它是自然生成的，你自然會(huì)去找到我們每一個(gè)人自己最親切的，最切身的，有內(nèi)心深處生成的感應(yīng)，如果恰好這個(gè)內(nèi)心是來(lái)自于活體存在的生活方式，如果是活的經(jīng)驗(yàn)就是特別好的汲取，但是也不強(qiáng)求的。

因?yàn)殡娪叭绱酥嘣?，像有一代小朋友小時(shí)候很迷《西游記》，這個(gè)小朋友就會(huì)去建構(gòu)那樣的思維，可能后來(lái)的小朋友建構(gòu)是漫威，所以傳統(tǒng)文化不一定等于文化傳統(tǒng)，就看這個(gè)創(chuàng)作者他活在哪一個(gè)文化自然里。如果恰好活在中國(guó)傳統(tǒng)里的話就會(huì)是一個(gè)活的汲取。

Q 導(dǎo)演展現(xiàn)傳統(tǒng)文化是一個(gè)非常佛性的過程，因?yàn)樵谏钪杏泻芏嘧匀坏膫鹘y(tǒng)文化，所以展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的一部分，在所有藝術(shù)創(chuàng)作過程中都是有方法論的，大雄導(dǎo)演說(shuō)你讓孩子接觸到什么，他在長(zhǎng)大什么才會(huì)展現(xiàn)什么。那有沒有一些年輕的藝術(shù)創(chuàng)作者，不光是電影的從業(yè)人員，給他們一些建議，有什么樣的方法能夠在傳統(tǒng)文化汲取一些養(yǎng)分？

鄭大圣：我不敢講任何建議。說(shuō)實(shí)在，我覺得對(duì)于傳統(tǒng)文化在今天來(lái)講的話我們每一個(gè)人都是不夠格的學(xué)生，因?yàn)槲覀兠恳粋€(gè)人的養(yǎng)成或者說(shuō)教育這一部分早就不全了。我們的文化構(gòu)成沒有那么正，我覺得談不上什么方法，只能說(shuō)要覺得親，自然就會(huì)有。

《村戲》劇照

我覺得天生世界就是這樣子，我就愿意這樣來(lái)描述我觀察到的世界，這才是真現(xiàn)代性，而不是我試圖貼一些所謂長(zhǎng)的像現(xiàn)代文化的東西，只能是最成熟的來(lái)自我辨認(rèn)真和切。

Q 您認(rèn)為的當(dāng)代性是什么？

鄭大圣：我覺得當(dāng)代性跟傳統(tǒng)性一樣，都很難一語(yǔ)當(dāng)斷，不能以一句簡(jiǎn)單的話就概括了，因?yàn)檫@兩個(gè)面向都是太多種情況了，每個(gè)人的認(rèn)知、感受都不一樣。當(dāng)你把的疑問解說(shuō)得越來(lái)越具體的時(shí)候，大概離你想要找到的答案就越接近，越具體越容易找到落腳點(diǎn)，所以好就好在我們要說(shuō)創(chuàng)作的話，它不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案，永遠(yuǎn)是一個(gè)問題來(lái)回應(yīng)一個(gè)問題，這個(gè)是我覺得最有意思的。

還有求仁得仁的一個(gè)態(tài)度，歐洲的電影有疏離感，跟觀眾不是很友好，但是同時(shí)你又問到能不能有什么辦法更接近觀眾。第一，首先是我認(rèn)為是一個(gè)求仁得仁，你選了這個(gè)就是這個(gè)，大雄選了像紀(jì)錄片一樣是來(lái)養(yǎng)成，他求仁得仁，就得這么扛著，你選哪條，你得扛哪條。

鄭大圣導(dǎo)演《古玩》海報(bào)

第二，即便更主流的，大眾都愿意看的類型電影，我們首先也得有一個(gè)真的認(rèn)同，這個(gè)非常重要，你要認(rèn)同你的主流價(jià)值觀，你要非常喜歡大眾的類型，你才能做的好，這個(gè)也不是能扮演的，不是說(shuō)作為影片分析說(shuō)我也要拍成這樣的，分析完了之后就可以拍得好的，我不相信這種可以拍得出來(lái)。

丁亞平

Q 中國(guó)電影為什么需要中國(guó)傳統(tǒng)文化？中國(guó)電影要展現(xiàn)傳統(tǒng)文化的內(nèi)容和內(nèi)涵到底應(yīng)該是什么樣的？

丁亞平：中華文化和傳統(tǒng)的聯(lián)系是非常緊密，在我看來(lái)表現(xiàn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化在創(chuàng)造轉(zhuǎn)化上做這樣的聯(lián)系，我覺得可能呈現(xiàn)在三個(gè)方面：一個(gè)是故事資源或者說(shuō)資源的運(yùn)用。

中國(guó)傳統(tǒng)文化有很多資源，比如說(shuō)琴棋書畫，文物。很多文化元素，更重要是跟影視聯(lián)系比較緊密的比如四大名著。比如從《西游記》到1941年的《大鬧天空》再到周星弛的《大話西游》、《伏妖傳》，包括鄭保瑞拍的賀歲檔西游記的電影，票房都不錯(cuò)，特別受青年觀眾的歡迎。

第二是中國(guó)傳統(tǒng)文化的符號(hào)在很多電影中也有呈現(xiàn)。比如《臥虎藏龍》里面清明鏡。所以關(guān)于一些文化符號(hào)的融入在影視作品里還是呈現(xiàn)非常多。

第三從傳統(tǒng)文化精神或者說(shuō)血脈甚至是文化的源頭來(lái)講的話，這個(gè)里頭也呈現(xiàn)的比較多，因?yàn)樽鳛橛耙晞?chuàng)作者他本身是中國(guó)人，他承載著中國(guó)很多無(wú)論是從家庭還是到社會(huì)到文化學(xué)習(xí)這是他的精神之根，他的本源。這樣的精神之根很自然的融入中國(guó)電影創(chuàng)作者、影視創(chuàng)作者中間去。所以這個(gè)是豐富多元，而且又是深刻的。

Q 您作為著名的電影評(píng)論人，這兩年好萊塢有很多華裔導(dǎo)演包括華裔演員的電影，比如《別告訴他》這樣的電影在好萊塢非常受歡迎，但是在國(guó)內(nèi)就沒有，您對(duì)這個(gè)現(xiàn)象是怎么看的？

丁亞平：在國(guó)外拍電影的這些人在國(guó)內(nèi)可能也有一些關(guān)注跟反映，我覺得這樣的電影創(chuàng)作跟傳播涉及到一個(gè)跨文化傳播問題。從很早開始，應(yīng)該說(shuō)無(wú)論是50年代還是90年代還是當(dāng)下這樣帶有跨文化的傳播問題是在影視創(chuàng)作中始終存在的。

90年代的時(shí)候李安拍的中西文化的不同，也是非常有意思的一個(gè)議題。但是到2018年的電影陷于一種表層，沒有特別大的商業(yè)化或者傳播上的一種普遍的反映，我覺得這可能跟語(yǔ)境，跟環(huán)境以及創(chuàng)作者對(duì)于中國(guó)文化的表現(xiàn)的這種主體性發(fā)生了錯(cuò)位有聯(lián)系。

李安導(dǎo)演《喜宴》

所以，從這個(gè)意義上應(yīng)該反觀50年代中國(guó)電影人做的一些工作，他們所取得的一些成功，從中獲得一種更多的借鑒，從功夫電影特別反映中國(guó)傳統(tǒng)文化的跨文化取得很大的成就，無(wú)論是少林寺題材還是到張藝謀的《英雄》等，我覺得對(duì)于新一代的年輕電影人包括華裔電影人應(yīng)該是從中做進(jìn)一步的借鑒和創(chuàng)作上的轉(zhuǎn)化。

丁亞平：剛才兩位導(dǎo)演關(guān)于怎么理解傳統(tǒng)文化在創(chuàng)作中的呈現(xiàn)講的特別的生動(dòng)，也特別有具體化的感受。我覺得傳統(tǒng)文化不一定完全對(duì)應(yīng)在古裝的戲里面或者說(shuō)是一些傳統(tǒng)的故事改編里，可能現(xiàn)在題材或者是反映生活，反映社會(huì)的一些當(dāng)代題材里也能夠呈現(xiàn)或者說(shuō)顯現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化，因?yàn)閭鹘y(tǒng)文化對(duì)于傳統(tǒng)怎么認(rèn)識(shí)，還有一個(gè)表達(dá)的問題，我覺得挺重要的。

就是說(shuō)也是從這個(gè)意義上，故事素材、題材都不那么重要，而怎么表達(dá)重要，比如說(shuō)藝術(shù)表達(dá)，比如說(shuō)文化表達(dá)，還有甚至思想表達(dá)，但是無(wú)論是藝術(shù)表達(dá)、文化表達(dá)還是思想表達(dá)，我覺得還是怎么可能更多的貼近我們的觀眾的心里，這個(gè)也是特別重要的。因?yàn)橐粋€(gè)好的電影希望能夠通過我們的創(chuàng)作者，通過我們的電影業(yè)的整體的鏈條讓更多的觀眾看到，我覺得也是非常重要的。

所以，傳統(tǒng)文化在進(jìn)一步擴(kuò)大傳播，通過電影人的努力，能夠讓更多的人感受、認(rèn)識(shí)，我覺得還是非常有意義的。所以，鄭導(dǎo)、于導(dǎo)他們的電影我很喜歡，我希望有更多的觀眾能看到，讓好電影為更多的人分享，讓我們的傳統(tǒng)文化通過我們這樣的影像呈現(xiàn)，表達(dá)或者敘事，傳達(dá)我們更多的電影工作者他們的這種認(rèn)識(shí)，他們的這種文化認(rèn)同，價(jià)值以及表達(dá)。

我想這也是中國(guó)電影在當(dāng)下面臨的問題，就是說(shuō)你要市場(chǎng)很重要，但是文化更重要，而文化的傳播和分享也是特別重要，特別有意義的。

主持人何智

Q 如何從中國(guó)傳統(tǒng)文化汲取養(yǎng)分？

何智：其實(shí)是這樣的，在這個(gè)問題上我可能沒有幾位老師在電影方面的專業(yè)知識(shí)更豐富，但是媒體本身做傳統(tǒng)文化和年輕結(jié)合的東西，我相信所有的藝術(shù)創(chuàng)作本質(zhì)是一樣的。

《臥虎藏龍》劇照

首先，我們要講的是傳統(tǒng)文化是一個(gè)巨大無(wú)比的池子，我們是從里面汲取養(yǎng)分而不是把它全部喝掉，所以它不是對(duì)立的，傳統(tǒng)文化不是好或者壞的，現(xiàn)在文化也不是好或者壞，就是存在在那里，就是看你怎么從里面吸取你需要的東西，這個(gè)東西的核心在你自己，而不是那個(gè)東西好還是壞。

其次，中國(guó)文化傳統(tǒng)有一個(gè)特別核心的東西就是它本身是在變化，這個(gè)東西現(xiàn)在好未必對(duì)未來(lái)好，或者說(shuō)這一年好下一年好像又不好了，所以它只是一個(gè)客觀存在的東西，只是說(shuō)我在要用它的時(shí)候我去挖掘它好的部分，在我用不到它的時(shí)候就拋棄它，覺得它不好。

第三，就是學(xué)習(xí)能力的問題，不要說(shuō)任何東西找不到學(xué)習(xí)的辦法或者不知道，因?yàn)槟銖膩?lái)沒有開始過，我建議真的可以對(duì)這個(gè)事情感興趣就開始去做，只要把精力用在研發(fā)，而不是在感慨為什么沒有人認(rèn)同我，因?yàn)檫@個(gè)事情是很快樂的事情，甚至包括你作為這個(gè)事情傾家蕩產(chǎn)，這完全是你自己的選擇，就好象一個(gè)女孩子找一個(gè)渣男，不能怪誰(shuí)，就是自己選錯(cuò)人。