“經(jīng)常在電影節(jié)上遇到一個(gè)人說(shuō)自己是制片人，其實(shí)你也搞不清楚他是干嘛的，對(duì)吧？”提到電影制片人，除了“找錢(qián)”之外，一般人很難對(duì)他們的工作內(nèi)容有個(gè)具體的認(rèn)知。1998年，關(guān)雅荻進(jìn)入北京電影學(xué)院管理系時(shí)，當(dāng)時(shí)的院長(zhǎng)王鳳生在開(kāi)學(xué)典禮上面對(duì)全校140位本科新生說(shuō)的第一句話是：感謝各位同學(xué)在中國(guó)電影最困難的時(shí)候選擇了我們這個(gè)行業(yè)。20年過(guò)去，中國(guó)電影市場(chǎng)突飛猛進(jìn)，在票房高速增長(zhǎng)的同時(shí)，更科學(xué)完善的制片管理體系也越發(fā)成為行業(yè)的迫切需求。于是，“制片人”成為當(dāng)下電影圈的一個(gè)新的話題焦點(diǎn)。制片人是做什么的？“我經(jīng)常會(huì)用一句話來(lái)解釋，就是制片人要負(fù)責(zé)解決問(wèn)題，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是要‘搞得定’?！标P(guān)雅荻說(shuō)。按照美國(guó)電影制片人協(xié)會(huì)的規(guī)定，電影制作大概分為五個(gè)階段：前期拓展、前期籌備、前期拍攝、后期制作和市場(chǎng)營(yíng)銷。一個(gè)人必須至少深入?yún)⑴c到其中三個(gè)階段，才有資格在影片字幕里署名制片人。關(guān)雅荻畢業(yè)之后，一直在影視行業(yè)工作，曾在博納影業(yè)、小馬奔騰的公司做過(guò)高管，深度參與電影制片、發(fā)行、宣傳營(yíng)銷等工作。參與過(guò)的影片有《西風(fēng)烈》《邊境風(fēng)云》《黃金大劫案》《拓星者》等。十幾年的一線實(shí)操經(jīng)驗(yàn)讓他對(duì)制片工作有了自己獨(dú)到的見(jiàn)解。
制片人之外，關(guān)雅荻還曾經(jīng)是位影評(píng)人，11年前曾經(jīng)與搭檔張小北一起制作了脫口秀影評(píng)節(jié)目《每周影評(píng)》，成為很多人的電影啟蒙。他對(duì)新的傳播形式也一直保持著興趣，疫情期間做了逾百場(chǎng)視頻直播。我們有幸邀請(qǐng)到關(guān)老師來(lái)到我們專門(mén)配置的直播間，進(jìn)行了一場(chǎng)“直播采訪”。根據(jù)采訪內(nèi)容，我們做了以下整理：
導(dǎo)演關(guān)雅荻
記者：您曾經(jīng)和張小北老師做的《每周影評(píng)》很受大家歡迎，但這類影評(píng)節(jié)目現(xiàn)在都已逐漸消失，當(dāng)下可能是琳瑯滿目的自媒體填補(bǔ)了人們的影評(píng)閱讀需求。您怎么看當(dāng)下的影評(píng)生態(tài)？影評(píng)在電影產(chǎn)業(yè)中應(yīng)該扮演怎樣的角色？有沒(méi)有比較推薦的影評(píng)類節(jié)目或媒體讀物？關(guān)雅荻：這幾年的影評(píng)媒體，可能大家最熟悉的是一些微信公眾號(hào)，如毒sir、桃姐和烏鴉電影等，我也非常喜歡，也一直在看。當(dāng)然我也看到一些批評(píng)的意見(jiàn)，比如說(shuō)文章里插了很多圖之類的，其實(shí)我自己并不是那么介意。我認(rèn)為影評(píng)最重要的是要能夠跟大家進(jìn)行交流，然后在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，要傳達(dá)出自己的觀點(diǎn)。這些公眾號(hào)在摸索的過(guò)程中，做到了大范圍受眾的覆蓋， 還產(chǎn)生了自洽的商業(yè)閉環(huán)，能讓這個(gè)事情持續(xù)做到現(xiàn)在，這首先是值得肯定的。但是隨著新的傳播技術(shù)的發(fā)展，大家可能會(huì)越來(lái)越不滿足于簡(jiǎn)單的文字和圖片，相信之后會(huì)出現(xiàn)更加復(fù)雜的信息載體和更具互動(dòng)性的視覺(jué)化呈現(xiàn)。《每周影評(píng)》是我跟好朋友張小北在09年啟動(dòng)的項(xiàng)目，我們大概做了五年，每周針對(duì)院線公映電影做點(diǎn)評(píng)，沒(méi)有臺(tái)本，即興發(fā)揮。當(dāng)時(shí)是在電視上播，可能是符合那個(gè)時(shí)代的播出終端實(shí)體的一個(gè)內(nèi)容形態(tài)。我想未來(lái)可能還會(huì)有更新的影評(píng)相關(guān)產(chǎn)品，一定會(huì)有更高級(jí)的形式出現(xiàn)。雖然我們知道好萊塢也好，中國(guó)也罷，很多導(dǎo)演一是“不屑于”看影評(píng)，不是看不起，而是為了自我保護(hù)。但影片會(huì)以其他方式反饋到創(chuàng)作者，可能通過(guò)觀眾這個(gè)渠道或其他的影響力等等。作為一個(gè)制作人，我更關(guān)心的是影評(píng)如何跟創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)的溝通，對(duì)創(chuàng)作產(chǎn)生一定的推動(dòng)作用。
記者：您認(rèn)為電影制片人需要具備什么特殊能力（特別是區(qū)別于導(dǎo)演的能力）？關(guān)雅荻：制片人最重要的特質(zhì)，我經(jīng)常會(huì)用一句話來(lái)解釋，就是制片人要負(fù)責(zé)解決問(wèn)題，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)就是要“搞得定”。導(dǎo)演的工作很多時(shí)候是讓別人幫他搞定，自己需要搞定的是創(chuàng)作的部分，比如跟演員的溝通，這件事情是百分百?zèng)]有人能取代的，副導(dǎo)演也不可能完全取代他。而對(duì)于其他相關(guān)的事情，導(dǎo)演需要做的是判斷、選擇，在腦子里建構(gòu)未來(lái)影片的大致形態(tài)。
但是對(duì)于制片人來(lái)說(shuō)，從大問(wèn)題到小問(wèn)題都需要在腦子里判斷我到底能不能“搞得定”，如果搞不定我要找什么樣的資源和人來(lái)幫我搞定，不然的話這個(gè)項(xiàng)目就不能順利地向前滾動(dòng)。不管出現(xiàn)什么問(wèn)題，制片人都要有一個(gè)非常堅(jiān)定的信念，就是要帶著這個(gè)團(tuán)隊(duì)、項(xiàng)目，團(tuán)結(jié)一切能團(tuán)結(jié)的人、資源和力量，去實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，達(dá)到終點(diǎn)。這是我認(rèn)為制片人需要具備的一個(gè)最基礎(chǔ)的素質(zhì)。關(guān)雅荻：最重要的是保持積極的心態(tài)。因?yàn)樵陔娪爸谱鞯拿總€(gè)環(huán)節(jié)，幾乎每天都有狀況發(fā)生，在直播中就叫“翻車”。你解決了這個(gè)問(wèn)題，可能第二天還會(huì)出現(xiàn)新的問(wèn)題，這會(huì)慢慢變成常態(tài)。所以對(duì)于制片人來(lái)說(shuō)，積極的心態(tài)應(yīng)該是工作的底色。導(dǎo)演、編劇或者其他主創(chuàng)，其實(shí)不太愿意跟一個(gè)哭喪著臉、遇到事情都是負(fù)面反應(yīng)、說(shuō)這個(gè)不行那個(gè)不行的制片人合作。一般來(lái)說(shuō)，創(chuàng)作者可以有negative（消極）的特權(quán)，而我們制片人來(lái)負(fù)責(zé)幫把 negative變成positive（積極），把負(fù)面變成正面。我身邊的制片人朋友都是如此，先別說(shuō)技術(shù)層面，在情緒上，他首先應(yīng)該真正接受現(xiàn)實(shí)，在每天都充滿挫折的基礎(chǔ)上保持一個(gè)積極的態(tài)度。
記者：北電管理系畢業(yè)之后，您又再去讀了碩士，這是行業(yè)常態(tài)嗎？深造對(duì)制片工作有怎樣的幫助？關(guān)雅荻：其實(shí)回過(guò)頭來(lái)看，我應(yīng)該算是幸運(yùn)的一部分。因?yàn)橛泻芏酂釔?ài)電影的朋友，可能一直沒(méi)有機(jī)會(huì)去接受相對(duì)系統(tǒng)一點(diǎn)的電影教育。當(dāng)然現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上誕生了不少電影學(xué)習(xí)平臺(tái)，比如拍電影網(wǎng)和其他類似的平臺(tái)，大家有了更多自學(xué)的工具。傳統(tǒng)的大學(xué)教育有他們的優(yōu)勢(shì)，也有他們明顯的漏洞，這也是為什么我愿意在不同的網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)去跟很多熱愛(ài)電影的朋友做交流。我希望用自己在行業(yè)里十幾年來(lái)的實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)，總結(jié)一些具體問(wèn)題，跟更多熱愛(ài)電影的年輕人做分享。說(shuō)實(shí)話，我不能幫助你少走彎路，但可以告訴你彎路大概長(zhǎng)啥樣，走不走選擇權(quán)在你，絕對(duì)不能變成心靈雞湯。我個(gè)人的學(xué)習(xí)經(jīng)歷可能是比較幸運(yùn)的，但并不是每個(gè)人只有走這條路才能夠去做電影。如果你能跟身邊的小伙伴或者接觸到的一些老師，形成一個(gè)能夠持續(xù)保持互動(dòng)、彼此刺激提升的小小社群，大家處在一個(gè)相對(duì)融洽的學(xué)習(xí)氛圍當(dāng)中，這才是最有價(jià)值的事情。因?yàn)樽罱K你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，靠的不是單打獨(dú)斗，而是團(tuán)隊(duì)協(xié)作。當(dāng)然如果有機(jī)會(huì)，你也可以進(jìn)入到專業(yè)的電影學(xué)校去學(xué)習(xí)。這兩年研究生也在擴(kuò)招，我覺(jué)得或許今年進(jìn)入的門(mén)檻會(huì)低一點(diǎn)。家里條件好的話，也可以出國(guó)留學(xué)。記者：制片人具體有哪些分類？在影片不同階段的工作重點(diǎn)區(qū)分是什么？關(guān)雅荻：按照好萊塢的體系，有執(zhí)行制片人（Executive Producer）、創(chuàng)意制片人（Creative Producer）、助理制片人（Assistance Producer）和聯(lián)合制片人（Co-producer）等。注意這里的執(zhí)行制片人跟中國(guó)的執(zhí)行制片人是不一樣的，中國(guó)的執(zhí)行制片人指的其實(shí)是出品人。好萊塢取名比較細(xì)，光制片人這一項(xiàng)，就可以弄出個(gè)十幾二十樣，剛才我說(shuō)的可能還不到一半。按照美國(guó)電影制片人協(xié)會(huì)的規(guī)定，電影制作大概分為五個(gè)階段：前期拓展、前期籌備、前期拍攝、后期制作和市場(chǎng)營(yíng)銷。你必須至少深入?yún)⑴c到其中三個(gè)階段，才有資格在影片字幕里署名制片人，不然只能署聯(lián)合制片人或者其他掛牌。其實(shí)我自己沒(méi)有在好萊塢一線操作過(guò)，不敢打保票，但是之前跟好萊塢團(tuán)隊(duì)有過(guò)交流，我們得到的經(jīng)驗(yàn)是這樣。
中國(guó)的制片人沒(méi)有分得那么細(xì)，我們目前也沒(méi)有書(shū)面寫(xiě)下來(lái)的明確規(guī)矩，可能大家的職責(zé)經(jīng)常交叉的，比較混亂。不同的項(xiàng)目，它的投資組合、主控人的情況都不一樣，實(shí)際職責(zé)劃分也會(huì)不同，這只有真正到劇組里體驗(yàn)才能清楚。可能你會(huì)發(fā)現(xiàn)一個(gè)崗位有一堆制片人，大家也不知道該怎么協(xié)作分工。經(jīng)常在電影節(jié)上遇到一個(gè)人說(shuō)自己是制片人，其實(shí)你也搞不清楚他是干嘛的，對(duì)吧？這種情況我們遇到太多了，但是我覺(jué)得無(wú)所謂，因?yàn)槟阏娴淖隽耸虑椋詈笕?nèi)懂行的人是知道你做了哪些事兒，會(huì)覺(jué)得你應(yīng)該掛制片人。其實(shí)制片不是一個(gè)人，它應(yīng)該是一個(gè)team（團(tuán)隊(duì)），所以不是Producer，而是Producers（復(fù)數(shù)）的概念，大家共同來(lái)完成一個(gè)項(xiàng)目。導(dǎo)演有導(dǎo)演組，制片人也一樣，特別是項(xiàng)目比較大的時(shí)候，前期制片和后期是完全不同特長(zhǎng)的人，大家團(tuán)結(jié)在一起，形成一個(gè)制片管理團(tuán)隊(duì)。我覺(jué)得這樣比較科學(xué)。記者：制片人和導(dǎo)演、編劇是如何展開(kāi)合作的？針對(duì)不同的項(xiàng)目有什么不一樣的模式？具體情況，比如怎么向編劇催稿？關(guān)雅荻：在中國(guó)，我們常說(shuō)電影是導(dǎo)演的藝術(shù)，而電視劇是編劇的藝術(shù)。導(dǎo)演分兩種，一種是自己會(huì)寫(xiě)劇本的，比如李安；另一種是自己不寫(xiě)劇本，而是拿別人寫(xiě)好的劇本來(lái)拍的，這種可能是因?yàn)樵诠I(yè)化的流程中，導(dǎo)演并沒(méi)有主控權(quán)。中國(guó)目前的狀況就是在仍然以導(dǎo)演為中心的同時(shí)，正在逐步接受制片人中心制，有點(diǎn)像雙軌制。有的項(xiàng)目偏導(dǎo)演為主，有的項(xiàng)目偏制片人為主，但我們應(yīng)該清楚認(rèn)識(shí)到，電影本質(zhì)上是以制片人為核心的。不是因?yàn)槲沂侵破錾聿胚@么說(shuō)，而是哪怕我以后當(dāng)導(dǎo)演，也會(huì)認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)。現(xiàn)在之所以看上去是導(dǎo)演權(quán)力比較大，是因?yàn)閷I(yè)的制片人不夠多，導(dǎo)演被迫或者主動(dòng)兼了制片人的工作。這就導(dǎo)致了某種程度的失衡：創(chuàng)作者一方面要想怎么拍戲、寫(xiě)劇本，然后還要去融資、談演員、管理劇組等等。這種情況最后會(huì)影響到影片的水準(zhǔn)。編劇在這種合作關(guān)系中，也會(huì)是一個(gè)失衡的狀態(tài)。也許理想的狀態(tài)是核心主創(chuàng)之間互相制衡、相對(duì)平等，但從工業(yè)化的角度，應(yīng)該是制片團(tuán)隊(duì)來(lái)做大的決策，當(dāng)然在創(chuàng)作層面要給導(dǎo)演充分自由的發(fā)揮空間。只不過(guò)現(xiàn)在中國(guó)有能力站出來(lái)指揮導(dǎo)演的大制片人，可能兩只手就數(shù)得過(guò)來(lái)，大部分制片人還沒(méi)有成長(zhǎng)到這個(gè)程度。而在好萊塢黃金時(shí)代，真正的制片廠大老板，其實(shí)是最有創(chuàng)意的人才，是整個(gè)集團(tuán)均衡商業(yè)和藝術(shù)最厲害的那個(gè)人，導(dǎo)演都是他請(qǐng)來(lái)的雇員，真正能夠像制片人這樣有權(quán)勢(shì)的導(dǎo)演，在美國(guó)其實(shí)非常少，可能也不超過(guò)10個(gè)人。
好萊塢傳奇制片人羅伯特·埃文斯（左）和導(dǎo)演波蘭斯基（右）記者：有些編劇會(huì)說(shuō)自己在制片人催稿的壓力之下，反而會(huì)發(fā)揮的更好。從制片人的角度，您怎么看這個(gè)事情？關(guān)雅荻：其實(shí)不只是編劇，寫(xiě)作者都會(huì)說(shuō)deadline（最后期限）是第一生產(chǎn)力，因?yàn)榈搅藭r(shí)間交不了稿，就拿不到稿費(fèi)了，或者就直接出局了。實(shí)際上拖延癥從從精神心理學(xué)層面來(lái)說(shuō)，是人類的普遍性缺陷，但每個(gè)人身上體現(xiàn)出來(lái)的并不一樣。還有一種情況是，比如村上春樹(shù)就是固定時(shí)間寫(xiě)作，非常像苦行僧，早上起來(lái)聽(tīng)音樂(lè)、寫(xiě)作，然后下午跑步，每天的節(jié)奏是固定的。這其實(shí)是一個(gè)職業(yè)作家的狀態(tài)，網(wǎng)絡(luò)連載小說(shuō)作者也是這樣，固定時(shí)間更新，甚至每日更新，每天都有deadline。所以說(shuō)，每個(gè)編劇都應(yīng)該找到適合自己的一個(gè)自律的方式。記者：您在催稿的時(shí)候是什么樣的狀態(tài)？關(guān)雅荻：我一般不催稿。因?yàn)槿绻巹≌娴慕徊涣?，我們就?huì)有備選方案，已經(jīng)事先做好了這種準(zhǔn)備。而且最重要的一點(diǎn)是，既然你選擇了這個(gè)編劇，就應(yīng)該了解他的工作特點(diǎn)。一般來(lái)說(shuō)，我最多就是自己心里有個(gè)deadline，比如說(shuō)6月10號(hào)，然后我可能跟編劇說(shuō)是5月10號(hào)，這樣如果他拖一個(gè)月，至少我內(nèi)心其實(shí)還是ok的。這是很常見(jiàn)的方法，但并不見(jiàn)得就是對(duì)的，更重要的是，作為制片人要去了解編劇的實(shí)際情況，比如他手上有沒(méi)有別的活，你需要把人家先摸個(gè)底兒。要不然他就是為了多賺稿費(fèi)，口上答應(yīng)得很好，但實(shí)際上接了仨活，最后他肯定是寫(xiě)不完的。如果你報(bào)錯(cuò)了期待，沒(méi)有問(wèn)出來(lái)他手上有仨活，就按照他手上只有一個(gè)活來(lái)理解，那這是你自己的問(wèn)題。作為制片人，你應(yīng)該掌握主創(chuàng)的相關(guān)情報(bào)和信息，最后要有一個(gè)能夠兜底的方案。如果編劇真的寫(xiě)不完，實(shí)在不行制片人也是可以參與寫(xiě)作的，那你就不是普通制片，而是聯(lián)合編劇了，我身邊很多制片朋友就是自己也參與寫(xiě)劇本，而且最后還署名了，這種例子還挺多的。記者：當(dāng)下一些院線電影公司已經(jīng)有進(jìn)軍網(wǎng)劇、網(wǎng)絡(luò)電影的動(dòng)作或計(jì)劃，最近的網(wǎng)絡(luò)電影《倩女幽魂：人間情》也制造了很大的聲量，您怎么看這個(gè)行業(yè)動(dòng)態(tài)？關(guān)雅荻：行業(yè)必然要走到這一步，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)大電影要競(jìng)爭(zhēng)，就一定要精品化，但其實(shí)它本質(zhì)是流量產(chǎn)品。在播放平臺(tái)商業(yè)模式不改變的情況下，只是單純把流量產(chǎn)品的內(nèi)容質(zhì)量提升上去，制作團(tuán)隊(duì)得到了進(jìn)步，觀眾也受到了一定的益處，但其實(shí)還是無(wú)法改變整個(gè)商業(yè)格局。國(guó)內(nèi)的“愛(ài)優(yōu)騰”本質(zhì)上是以流量廣告為主要運(yùn)營(yíng)模式的平臺(tái)，跟國(guó)外的網(wǎng)飛、亞馬遜Prime Video和HBO Max等內(nèi)容運(yùn)營(yíng)模式的平臺(tái)不一樣。商業(yè)模式本質(zhì)上的不同，決定了這個(gè)平臺(tái)上的產(chǎn)品內(nèi)在屬性比例的不同。內(nèi)容模式就是付費(fèi)會(huì)員制，沒(méi)有廣告，或者再單獨(dú)付費(fèi)，比如最近上線流媒體平臺(tái)的《魔法精靈2》賣(mài)19.99美元，最后賣(mài)出去了500多萬(wàn)份，大概有近1億美金的收入。在觀看這些內(nèi)容的時(shí)候不會(huì)有廣告插進(jìn)來(lái)。廣告商會(huì)去投的是流量更大的YouTube。國(guó)內(nèi)的愛(ài)優(yōu)騰雖然也在做付費(fèi)會(huì)員制，但本身最主要的營(yíng)收方式還是用流量換廣告，在這個(gè)過(guò)程中，它們只是把內(nèi)容當(dāng)成是流量產(chǎn)品。我覺(jué)得網(wǎng)大跟院線電影的本質(zhì)差異就在這兒。院線放映電影時(shí)，我們是無(wú)法換臺(tái)、快進(jìn)的，是一群人在同一封閉的時(shí)空下體驗(yàn)，社交屬性很強(qiáng)。網(wǎng)大是點(diǎn)擊為王，所以內(nèi)容上就被迫有6分鐘定律，就是前開(kāi)頭要特別精彩，因?yàn)?分鐘以后可能就要付費(fèi)了。在創(chuàng)作上我并不反對(duì)流量產(chǎn)品模式，我反對(duì)的是創(chuàng)作者自己腦子不清楚，沒(méi)有意識(shí)到網(wǎng)大最終是在廣告商的訴求和利益驅(qū)動(dòng)下做的產(chǎn)品，而平臺(tái)的屬性和商業(yè)邏輯會(huì)影響到作品本身。我希望創(chuàng)作者不要因?yàn)榫W(wǎng)大的紅火而擾亂了自己，并不是說(shuō)我反對(duì)網(wǎng)大，恰恰我覺(jué)得它應(yīng)該越紅火越好，這樣更能反襯出院線的價(jià)值。關(guān)雅荻：對(duì)于核心影迷觀眾來(lái)說(shuō)，看電影不只是為了進(jìn)入到銀幕上光怪陸離的世界里沉浸兩小時(shí)，某種程度上其實(shí)是為了座位兩邊的親朋好友或者完全的陌生人，大家形成一種聚眾的氛圍。這種聚眾觀影的形式很重要，所以它的商業(yè)模式跟視頻網(wǎng)站是不一樣的。我們?cè)谖锢硎澜缟缃坏淖畲筇攸c(diǎn)是，荷爾蒙的直接交換，這就是們經(jīng)常說(shuō)的氣場(chǎng)、氛圍。所以我認(rèn)為，未來(lái)影院的銀幕數(shù)也許不會(huì)像我們想象的那么多，上座率也不會(huì)一直那么高，但是這種觀影形態(tài)在短期內(nèi)是不會(huì)被取代的。只要還沒(méi)有一個(gè)從生物學(xué)角度提出的完全替代方案，電影院、演唱會(huì)、足球賽、教堂，任何有聚眾的事就一直有存在下去的必要性。
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文/Pmovie 來(lái)源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/VmVxNfwBlT-M55wrRoDJSA
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