穿越三生三世，電影美術(shù)的時(shí)光透鏡

講者：黃文英

時(shí)間：2020年7月13日（一）14:30-17:30

地點(diǎn)：臺(tái)北文創(chuàng)大樓

文字記錄：朱卿鋒

圖文出自金馬影展執(zhí)行委員會(huì)，經(jīng)授權(quán)轉(zhuǎn)載

我其實(shí)不是一個(gè)很擅長(zhǎng)講話的人，所以這也是為什么我可以跟侯導(dǎo)合作這么久的原因。我在美國(guó)求學(xué)的過(guò)程里，社會(huì)化都是在美國(guó)形成的，美國(guó)的方式是在臺(tái)面上解決問(wèn)題，當(dāng)我回到臺(tái)灣時(shí)，其實(shí)挫折感蠻深的，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)華人社會(huì)里，好像習(xí)慣在臺(tái)面下解決問(wèn)題，所以我也適應(yīng)了十年之久，才慢慢讓銳角被磨光了，其實(shí)我一點(diǎn)都不喜歡這一點(diǎn)，當(dāng)一個(gè)人的銳角都被磨盡，這個(gè)人還有什么個(gè)性可言呢？

我覺(jué)得可以有自己的個(gè)性，可是進(jìn)到團(tuán)隊(duì)工作時(shí)，公私要分得很清楚，你應(yīng)該要有什么樣的工作態(tài)度跟職業(yè)倫理，這是你在進(jìn)入業(yè)界，當(dāng)助理的過(guò)程里就要被培養(yǎng)，自己要有這樣的認(rèn)知，這個(gè)講起來(lái)是有點(diǎn)抽象。

我與侯導(dǎo)合作的影片中，今天只挑一部片《最好的時(shí)光》，因?yàn)檫@部是我們拍的所有片子里最快樂(lè)的片，不只是美術(shù)組、服裝組，還有燈光、攝影跟制片組，大家都感情融洽，我覺(jué)得這是拍片最好的狀態(tài)，人不多但志同道合，可以互相支持，一起解決問(wèn)題。

這部片原本想找三位導(dǎo)演一起拍，我、鐘孟宏、彭文淳各拍一段，后來(lái)另外兩位導(dǎo)演去組公司，所以就棄我而去，我跟侯導(dǎo)說(shuō)還是你自己拍吧！我原本要拍的是1911年那段故事，因?yàn)槲易⒁獾酵跸愣U的故事，一位臺(tái)灣很有名的藝妓、跟連雅堂斯文地往來(lái)，這段男女之間互相欣賞對(duì)方的情懷與才氣，讓我很感興趣。后來(lái)侯導(dǎo)說(shuō)他可以拍1966年那段故事，那是他年輕時(shí)的真實(shí)情感，當(dāng)年他當(dāng)完兵遇到喜歡的女子的故事。第三段是2005年，因?yàn)閯偱耐辍肚ъā?，舒淇也是我?jiàn)過(guò)變化最大的女子，從拍《千禧曼波》到《最好的時(shí)光》，她的樣貌有很多變化．某方面因?yàn)槭驿康年P(guān)系，侯導(dǎo)綜合她身邊一些人的故事，就拍出了第三段《青春夢(mèng)》。我們都覺(jué)得侯導(dǎo)去找資金是最快的，整個(gè)片就由侯導(dǎo)來(lái)主導(dǎo)，一開(kāi)始就設(shè)定三段情感，三個(gè)不同的時(shí)光，應(yīng)該由同樣一組演員來(lái)貫穿這三段。

什么是最好的時(shí)光？

一種不再回返的幸福之感。

不是因?yàn)樗篮脽o(wú)匹　所以我們眷念不已。

而是倒過(guò)來(lái)，是因?yàn)樗篮闶淞耍?/span>

我們只能用懷念召喚它，

所以它才美好無(wú)匹。

天文是侯導(dǎo)長(zhǎng)期合作的編劇，也我見(jiàn)過(guò)最有才氣的女子，這幾句話都是天文寫(xiě)的，什么是最好的時(shí)光？其實(shí)過(guò)去不是真的最好，重點(diǎn)是因?yàn)樗僖不夭粊?lái)了，所以它才那么美好，才讓人那么眷戀不已，天文下了這些注腳，所以我們就往這三段邁進(jìn)。

本來(lái)在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)我很有企圖心想當(dāng)導(dǎo)演，然后我又回來(lái)繼續(xù)做服裝跟美術(shù)，當(dāng)然服裝跟美術(shù)也是我的最愛(ài)，我在美國(guó)受到的訓(xùn)練就是美術(shù)指導(dǎo)跟服裝設(shè)計(jì)，我很熱愛(ài)自己的工作。我接觸的每一部電影，也是接觸不同的世界，我一直覺(jué)得能進(jìn)到電影圈是一件很幸運(yùn)的事情，也是一連串意外連結(jié)在一起，也不見(jiàn)得都是意外，如果你從小對(duì)每一件事情都有自己的眼光，慢慢就會(huì)往那個(gè)方向走。在我們這一行，不管哪一個(gè)部門(mén)，一定要培養(yǎng)自己的眼光，不只是看人、看事物的眼光，包括你挑的每一個(gè)鏡框、穿的衣服，都要培養(yǎng)眼光，其實(shí)電影就是一連串的選擇，人生也是，你為什么會(huì)走進(jìn)這項(xiàng)career（職業(yè)）？或你身邊為什么出現(xiàn)這個(gè)人？都是你自己不知不覺(jué)地選擇。

剛剛說(shuō)了這三段的由來(lái)，第一段《戀愛(ài)夢(mèng)》是1966年，這一年就是侯導(dǎo)當(dāng)兵，放假的那幾天，追求先前在彈子房遇到的心愛(ài)女子，在那個(gè)年代臺(tái)球間的記分小姐不會(huì)在一個(gè)地方待太久，一個(gè)年輕男子第一次對(duì)一個(gè)女孩子有了無(wú)以名之的迷戀，他利用放假只有一天一夜的時(shí)間追尋她，認(rèn)為她是在生命中那段時(shí)光最重要的女子，就是一段追尋的過(guò)程。

第二段是《自由夢(mèng)》，可能是王香禪跟連雅堂的故事，也可能是在蔣渭水死前陪伴他的一個(gè)女子的故事，那個(gè)年代的男人其實(shí)是在藝妓和酒店里談戀愛(ài)，因?yàn)橐郧岸际敲藉?，所以很難通過(guò)婚姻找到相匹配的女子，那個(gè)年代的藝妓其實(shí)是很有才華，琴棋書(shū)畫(huà)都精通，具備著不同才藝的女子，所以她可以在屬于自己的空間里，招待這些生意人，不論是唱南管或彈琵琶，他們是彼此欣賞的。在三零年代以前的酒店，男女之間的互動(dòng)很紳士?jī)?yōu)雅，是以情誼跟才華互相吸引的。

第三段是《青春夢(mèng)》，男生是攝影師，女孩子喜歡電子樂(lè)、組樂(lè)團(tuán)，其實(shí)都蠻另類的，這些女子的職業(yè)都不是主流，其實(shí)拍電影也是這樣，去想出別人沒(méi)想過(guò)的東西，要拍就要拍出別人沒(méi)有想過(guò)的東西，不然怎么可能進(jìn)到國(guó)際影展的競(jìng)賽片呢？如果去懷念童年往事，拍出來(lái)的風(fēng)格像《羅馬》或《新天堂樂(lè)園》，那我是評(píng)審一定會(huì)覺(jué)得你是不是應(yīng)該要拍出自己的風(fēng)格？

培養(yǎng)判斷力選擇志同道合的伙伴

為什么可以跟一個(gè)人工作那么久？一定是因?yàn)闅鈭?chǎng)是一樣的。我可以跟侯導(dǎo)、賓哥、廖桑、杜哥，或跟張震、林強(qiáng)工作那么久，一定是我們磁場(chǎng)相近，志同道合才可能拍出好電影，憑你的眼光去尋找可以一起拍片、跟你志同道合的人，靠你的選擇跟判斷力，你的眼光才有辦法完成，我覺(jué)得這點(diǎn)我領(lǐng)悟的比較早，有次我聽(tīng)賓哥說(shuō)，他拍片不會(huì)挑劇本，只要他能幫得上忙他就愿意接，我聽(tīng)了好慚愧，我從小就是那種連穿什么襪子都很有意見(jiàn)的人，我要怎么變成不挑剔、處事Soft (柔軟)的人？這些話給我?guī)?lái)一些反思，但想久了還是沒(méi)辦法，這要看個(gè)人的個(gè)性。昨天聞老師提到要怎么幫助年輕人？我覺(jué)得幫助一定沒(méi)有問(wèn)題，可是拍片的第一個(gè)條件就是即使沒(méi)有錢(qián)，也要找到志同道合的人。拍片可以分成很多不同的階段，年輕時(shí)一定大家都沒(méi)有錢(qián)，但你拍到第三部、第四部時(shí)，你還能堅(jiān)持下去，那就代表你能在業(yè)界生存，所以你想盡辦法找足經(jīng)費(fèi)。

我幸運(yùn)的地方是我從小就很有想法，用自己的眼光去選擇我想要念戲劇跟設(shè)計(jì)、想要跟什么人工作，每個(gè)人的個(gè)性不一樣，不同的起始點(diǎn)會(huì)引你到不同的路徑。其實(shí)拍電影是很苦的一件工作，我剛在后臺(tái)跟工作人員聊天，問(wèn)到我跟侯導(dǎo)、馬丁·斯科塞斯導(dǎo)演拍片，有什么不一樣？其實(shí)真要講的話，我覺(jué)得可以寫(xiě)博士論文，因?yàn)閺囊婚_(kāi)始制片的思維就不一樣，雖然我覺(jué)得這兩位導(dǎo)演超像的，所以我跟馬丁合作，覺(jué)得一點(diǎn)難處都沒(méi)有，我可以跟侯導(dǎo)合作，就可以跟任何導(dǎo)演合作，我自己覺(jué)得侯導(dǎo)是一個(gè)很難搞的人，但他的難搞都是不世俗，他去拍廣告，這些廣告原本都是希望他能代言，可是他從來(lái)都是拒絕，他的堅(jiān)持是可以拍，但是他絕對(duì)不代言。

同樣，馬丁也是這樣，《沉默》是他堅(jiān)持了三十年想拍，遇到種種困境籌備了五次都沒(méi)辦法拍成，可是為什么就在臺(tái)灣拍成了？一個(gè)美國(guó)導(dǎo)演，一個(gè)意大利的藝術(shù)總監(jiān)，要拍一個(gè)十七世紀(jì)傳教士去日本秘密傳教，后來(lái)又叛教的過(guò)程。這是一個(gè)非常日本的故事，可是就在臺(tái)灣成功了。馬丁為了促成這件事，他去幫澳門(mén)的新濠賭城代言，找了羅伯特·德尼羅、布拉德·皮特，他幫賭城拍了一個(gè)天價(jià)的開(kāi)幕廣告，事實(shí)上他是為了自己的理想。好萊塢是很現(xiàn)實(shí)的地方，因?yàn)檫@部片有難度，就很難普及化，好萊塢電影一定要很普及，故事要簡(jiǎn)單動(dòng)人、大卡司，持續(xù)吸引觀眾的目光，像這種有點(diǎn)難度的片，即使是大導(dǎo)演要找資金也很難，他從1993年就開(kāi)始跟遠(yuǎn)藤先生見(jiàn)面，其實(shí)這部片在1966年拍過(guò)，但是原作者覺(jué)得可以更好，馬丁看到這個(gè)小說(shuō)的英文版，就說(shuō)他想拍這部片，從1993年到2015年，這中間隔了很長(zhǎng)時(shí)間，他不斷籌備才在臺(tái)灣拍成了，這是人生一個(gè)難得的緣分。我的意思是你會(huì)進(jìn)到這個(gè)領(lǐng)域來(lái)，都是一種緣分。

經(jīng)過(guò)時(shí)間淬煉的電影

我跟侯導(dǎo)見(jiàn)面的第一天，他問(wèn)我覺(jué)得《戲夢(mèng)人生》怎么樣？我說(shuō)我看到睡著了?？墒呛髞?lái)我跟他說(shuō)這個(gè)是好的現(xiàn)象，因?yàn)槟蔷褪亲詈玫膽騽。梢宰屇阍诎雺?mèng)半醒之間，進(jìn)入一種放松狀態(tài)。為什么歐洲人特別喜歡侯孝賢？因?yàn)槟阋屪约旱纳钍菑娜葑栽诘臓顟B(tài)，才可以領(lǐng)略到侯導(dǎo)的片子，他的片很適合再三地看，我第一次看《刺客聶隱娘》，第一個(gè)反應(yīng)真的是覺(jué)得完了！完了！當(dāng)時(shí)我剛拍完《沉默》，侯導(dǎo)邀了主創(chuàng)到戛納電影節(jié)，我是在最好的聲光設(shè)備，兩、三千人的大劇院看片，我真的覺(jué)得侯導(dǎo)要拿最佳影片，再加上之前法國(guó)解放報(bào)都說(shuō)如果金棕櫚沒(méi)頒給侯孝賢，他們要放火燒了戛納大劇院，我們自己都抱了很大的期待，因?yàn)榕摹洞炭吐欕[娘》就是一個(gè)長(zhǎng)久的煎熬，前前后后應(yīng)該有十多年吧，從《最好的時(shí)光》之后就開(kāi)始籌備了。

我為什么會(huì)覺(jué)得完了？因?yàn)槠邮菢O度風(fēng)格化的剪法，我跟侯導(dǎo)拍片，真的拿到劇本的片子不多，《好男好女》跟《海上花》有劇本，中間就再?zèng)]拿過(guò)劇本，一直到《刺客聶隱娘》，它有很完整的劇本，我覺(jué)得老少咸宜、雅俗共賞，每次侯導(dǎo)都說(shuō)拍片要深入淺出，他都會(huì)講好萊塢的那一套，我也覺(jué)得極對(duì)，為什么好萊塢會(huì)大賣(mài)？就是它有一個(gè)深入淺出的原則。但我一看聶隱娘就想說(shuō)糟糕，當(dāng)年的評(píng)審團(tuán)主席是柯恩兄弟，當(dāng)時(shí)我想美國(guó)人最在乎影片看不看得懂，我其實(shí)有點(diǎn)難過(guò)，覺(jué)得沒(méi)什么機(jī)會(huì)得最佳影片了，大家跟他辛苦了這么久，當(dāng)然會(huì)希望他能得到最高榮譽(yù)，唯有如此才能告慰我們，但侯導(dǎo)聽(tīng)了就會(huì)罵我說(shuō)你干嘛這么媚俗，他說(shuō)他不在乎獎(jiǎng)項(xiàng)的鼓勵(lì)，但我心里想「一將功成萬(wàn)骨枯」，我們下面的人都死傷慘重，因?yàn)楹顚?dǎo)的剪法就已經(jīng)注定，它不是故事性的剪接，我還跟他建議過(guò)上片時(shí)要剪一個(gè)親子版、一個(gè)導(dǎo)演版，我又被罵媚俗。

其實(shí)如果按照天文的劇本一場(chǎng)一場(chǎng)剪，你會(huì)看到非常不一樣的聶隱娘，確實(shí)是深入淺出，你會(huì)了解聶隱娘這個(gè)人的脈絡(luò)，從小被道姑帶走，中間經(jīng)歷了武功養(yǎng)成，最后又回來(lái)，她的使命就是要?dú)⒌羲類?ài)的人，但侯導(dǎo)的脈絡(luò)是很脫俗的，他要呈現(xiàn)的是一個(gè)女子極度孤獨(dú)的狀態(tài)，她去領(lǐng)悟那種非常孤寂的狀態(tài)。第二次看是陪了一些國(guó)外策展人看片，我又看出了一些細(xì)節(jié)，我每次看都會(huì)看到不同細(xì)微的美好，我的觀察變得更敏銳。其實(shí)也不用苛責(zé)侯導(dǎo)，他這樣剪一定會(huì)造成他負(fù)債累累，這也是電影選擇的兩難，選擇了藝術(shù)，可能會(huì)讓公司陷入財(cái)務(wù)危機(jī)；也可以選擇很大眾，可是那就會(huì)跟絕大部分的電影完全一樣，那就是自己的選擇了。我自己是覺(jué)得拍片最好能雅俗共賞，如果能像奉俊昊這樣，故事的起承轉(zhuǎn)合什么都好，整個(gè)制作團(tuán)隊(duì)也是極棒，很有紀(jì)律、也跟導(dǎo)演工作很久的團(tuán)隊(duì)，大家一起去享受這個(gè)榮耀，彼此間很有默契，侯導(dǎo)也是這樣的。

第一段《戀愛(ài)夢(mèng)》中的三首歌就是侯導(dǎo)那個(gè)年代常常聽(tīng)到、也常常唱的歌，大家看到剛剛那些路牌，一下子嘉義、虎尾、云林，其實(shí)這場(chǎng)戲是在一天內(nèi)就拍完了，如果那天再不殺青，賓哥隔天就要飛日本拍《挪威的森林》，我們就卯起勁來(lái)拍，那些車牌是當(dāng)時(shí)的美術(shù)組大頭（王志成）做的。我們租了一臺(tái)游覽車，演員、攝影組、美術(shù)組都坐上去，賓哥一看就說(shuō)把路牌放在這里，就拍了，其實(shí)可能就是在五公里內(nèi)拍出了所有的地名，美術(shù)組抱著不同的路牌，有方形、有圓形，那臺(tái)游覽車從北往南，一下從南往北，我們就不斷在那邊插路牌，現(xiàn)在看起來(lái)就挺有味道的。

我記得當(dāng)時(shí)還跟侯導(dǎo)說(shuō)，結(jié)尾的時(shí)候，他們都好不容易見(jiàn)面了，他在離開(kāi)時(shí)不應(yīng)該讓他們牽一下手嗎？導(dǎo)演就罵我媚俗，干嘛一定要有什么，我想觀眾可能會(huì)需要一個(gè)療愈，這個(gè)男人云嘉南上山下鄉(xiāng)，說(shuō)不定下次放假又見(jiàn)不到這個(gè)女孩了，后來(lái)侯導(dǎo)真的在最后結(jié)尾時(shí)，在他們上車之前稍微拉了一下手，這就是我媚俗的地方。片中的彈子房也是，我們其實(shí)拍了不同的點(diǎn)，應(yīng)該是在瑞芳，還有高雄的，也有拆成三個(gè)彈子房分開(kāi)拍再整合成一個(gè)，后來(lái)重看發(fā)現(xiàn)片里的演員，都是一群自己認(rèn)識(shí)的人，有些就是侯導(dǎo)公司的工作人員，還有柯導(dǎo)的兒子，有些片經(jīng)過(guò)十年再回去看，都會(huì)有不同的領(lǐng)略，甚至有人說(shuō)你每過(guò)十年再回去看小津安二郎，都會(huì)有不同的體驗(yàn)，也是同樣的道理，人生到了不同的年歲與生活經(jīng)驗(yàn)，再回去看一些對(duì)你意義比較重大的片子，你也會(huì)看出一些不一樣的心境。

以場(chǎng)景與道具陳設(shè)協(xié)助演員進(jìn)入角色

第二段《自由夢(mèng)》的場(chǎng)景就在民樂(lè)街，它樓下好像是一個(gè)需要預(yù)約的咖啡廳，我們用的是樓上，二樓住了很多駐外單位的外國(guó)記者，這些外國(guó)人其實(shí)都知道臺(tái)灣的好地方，我記得要拍這個(gè)空間時(shí)，還跟制片說(shuō)要安排那些記者去住西華飯店，住了大概三個(gè)禮拜，因?yàn)樗麄冮L(zhǎng)久住在那里，臺(tái)灣人很難租的到，因此房子格局可能從二零年代就再也沒(méi)變過(guò)了。它的正樓下很難看出里面有什么，要先經(jīng)過(guò)一米寬的長(zhǎng)廊，走個(gè)二十公尺再轉(zhuǎn)進(jìn)去才會(huì)看到樓梯，上了樓才會(huì)看到這些，在大稻埕那邊的老宅，面很窄但深度很長(zhǎng)，中間會(huì)有個(gè)天井。

電影中的音樂(lè)是蔡小月的南管，她的聲音就是肺活量很足，是我覺(jué)得那個(gè)年代南管唱得最好的人，臺(tái)灣有很多傳統(tǒng)技藝職人，反而是法國(guó)人幫她錄了第一張音樂(lè)，原本是想找蔡小月老師當(dāng)技術(shù)執(zhí)導(dǎo)，她其實(shí)是臺(tái)南人，但她當(dāng)時(shí)人在廈門(mén)沒(méi)辦法回來(lái)，后來(lái)影片還是用了她的曲子，中間會(huì)聽(tīng)到黎國(guó)媛老師，她是北藝大的老師，主修鋼琴，因?yàn)檫@段是默片，侯導(dǎo)覺(jué)得需要一些聲音，就請(qǐng)她即興彈奏，這段聲音很好，后來(lái)也很少看到比這段更厲害的。

我很喜歡這種悠閑的狀態(tài)，那個(gè)年代的女子讀報(bào)看書(shū)，讀男子的來(lái)信，片中梁?jiǎn)⒊粊?lái)，先招待他們到霧峰林家作客再北上，這個(gè)男子說(shuō)他們之后要搬去上海了，彼此也知道就要?jiǎng)e離了。

印象中舒淇拍完這場(chǎng)戲，她沒(méi)辦法回神過(guò)來(lái)，她就站在露臺(tái)上不斷哭泣，可能是她當(dāng)時(shí)太入戲，那種情感狀態(tài)她無(wú)法回過(guò)神，一直在角色的狀態(tài)里面，那是我第一次看到真正的演員出不來(lái)，后來(lái)她演完這出戲，因?yàn)檫@部片她第一次得了金馬獎(jiǎng)最佳女主角。我也覺(jué)得她本來(lái)就要被認(rèn)可，她就是一個(gè)很勇敢的女子，從十六歲就出道，獨(dú)闖香港，那個(gè)地方其實(shí)是很辛苦的，她在香港拍了這么多部片子，一直拍到侯導(dǎo)的片子《千禧曼波》，我先前對(duì)舒淇的印象就是她怎么老是很憤怒的樣子，但也許香港訓(xùn)練明星就是這樣，很注重排場(chǎng)，出門(mén)就是一大堆助理，用下巴看人。但是她說(shuō)在戛納看了《千禧曼波》自己的演出時(shí)．她邊看邊哭，哭到不能自己，第一次知道電影原來(lái)可以這樣拍，她說(shuō)以前在香港就是比較機(jī)械性的表演，后來(lái)拍完《千禧曼波》她在歐洲就很紅，開(kāi)始有人找她代言，也當(dāng)過(guò)柏林跟戛納電影節(jié)的評(píng)審。

她的歷練跟成長(zhǎng)變化很大，這也是因?yàn)槟愀钠牡脡蚓?，你才能看到這種逐漸的變化，你看見(jiàn)自己的成長(zhǎng)，你也看見(jiàn)一個(gè)演員的成長(zhǎng)，從《千禧曼波》到《最好的時(shí)光》，到最后的《刺客聶隱娘》，其實(shí)我都有偷偷觀察她，我也知道她在拍聶隱娘的狀態(tài)就很放松，能跟她一起工作是一件很榮幸的事情，我通常會(huì)很迷戀一個(gè)女子的變化跟成長(zhǎng)，尤其是女性在電影行業(yè)里，她要付出努力，要能堅(jiān)持下去，維持一定的自律狀態(tài)，其實(shí)是一個(gè)很不容易的事情。以前有人問(wèn)我電影業(yè)會(huì)不會(huì)對(duì)女性有歧視？第一次是在1996年去日本參加一個(gè)交流聚會(huì)，那個(gè)場(chǎng)合邀請(qǐng)了很多全世界的影人去，其中有探討關(guān)于女性電影工作者的主題，當(dāng)時(shí)我不夠敏銳，可能也是銳氣很強(qiáng)，我就一口回答說(shuō)沒(méi)有被歧視，因?yàn)槲叶加X(jué)得是我在歧視別人。事實(shí)上當(dāng)你漸漸收起鋒芒時(shí)，你能發(fā)現(xiàn)電影界多多少少還是有，為什么幾年前好萊塢會(huì)有me too，我都可以深有同感。

這些照片是舒淇在看報(bào)紙，那個(gè)報(bào)紙也是頭哥花心思去用版畫(huà)方式做出來(lái)的，小小的一封信，雖然沒(méi)有用特寫(xiě)，但這個(gè)書(shū)法也是請(qǐng)了舒國(guó)治老師來(lái)即興行草，我們可能請(qǐng)不起董陽(yáng)孜老師，但這些細(xì)節(jié)就是必須用心的，永遠(yuǎn)都不要覺(jué)得攝影機(jī)拍不到就可以不用心做，因?yàn)檫@就是自我要求的一部分，如果你覺(jué)得自己做得不夠好，就不可以遞出去給導(dǎo)演看。這屋子的玻璃也很好，這個(gè)效果也很容易做，只要輸出黏膜也能貼得上去，但它真的是古董，中間也破了很多塊，后來(lái)是用了輸出膠貼貼上去，并盡量讓顏色接近原本的色澤。剛剛有看到一些花藝，當(dāng)時(shí)也找了一些花藝?yán)蠋焷?lái)幫忙，日本的花藝有不同的流派，我還是根據(jù)1911年那個(gè)時(shí)代，去找當(dāng)時(shí)流行的花藝流派，就在舒淇的背后，雖然都不清楚，其實(shí)這些細(xì)節(jié)還是需要講究。

我找不到那個(gè)時(shí)候的設(shè)計(jì)圖，其實(shí)連《海上花》的設(shè)計(jì)圖都找不到了，但我剛好有陳設(shè)完的照片，在賓哥還沒(méi)打光前拍的照片，他會(huì)根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)的光源，比如屋子里有一盞黃色的燈罩，他就根據(jù)這些去重新設(shè)計(jì)打燈的方式，當(dāng)我們陳設(shè)完就會(huì)邀導(dǎo)演來(lái)復(fù)檢，有時(shí)候?qū)а菀豢磾[臭臉就代表不是很滿意，但印象中這個(gè)場(chǎng)景，侯導(dǎo)一進(jìn)來(lái)就很高興在那邊寫(xiě)書(shū)法，因?yàn)橛幸粓?chǎng)戲是舒淇要回信，雖然都沒(méi)有剪進(jìn)去，但我們也真的備了筆墨紙硯，都陳設(shè)好了。這個(gè)空間也是走進(jìn)去會(huì)有左廂、右?guī)懊鏁?huì)有一個(gè)客廳，這是舒淇的房間，旁邊有一個(gè)小廂房，反而是賓哥會(huì)借用這個(gè)空間放一個(gè)燈在這里，他就是使用現(xiàn)場(chǎng)的陳設(shè)去打燈，舒淇后面的這個(gè)光，就是用燈罩把它藏在后面。

以團(tuán)隊(duì)合作的默契扭轉(zhuǎn)拍攝危機(jī)

第三段是《青春夢(mèng)》，場(chǎng)景是在現(xiàn)在的南港線，在后山埤的菜市場(chǎng)附近拍的。這兩個(gè)人經(jīng)過(guò)了三世情緣，到了這一世總算可以在一起了，但碰巧在2005年，這個(gè)女人其實(shí)是雙性戀、有女朋友，男生也有女朋友，女生還有癲癇，剛剛可以看到她的手捏得很緊，如果發(fā)作就會(huì)努力壓抑下來(lái)。結(jié)局沒(méi)有說(shuō)出他們最后有沒(méi)有在一起，他們有各自未解的難題，只能隱隱地在一起。

剛剛看到那條長(zhǎng)廊，當(dāng)時(shí)侯導(dǎo)說(shuō)你趕快去租一個(gè)空間陳設(shè)好，讓張震可以住進(jìn)去，剛好當(dāng)時(shí)很流行LOMO相機(jī)，我們準(zhǔn)備了一臺(tái)讓張震自己拍，有些照片是他拍的LOMO跟立可拍。那面墻很長(zhǎng)，大概有十幾公尺，陳設(shè)完之后，因?yàn)橥ǖ篮馨担瑳](méi)有什么光源，我們就自作聰明在上面天花板安了日光燈，結(jié)果侯導(dǎo)走進(jìn)來(lái)就一直摸頭、擺臭臉，我們也不知該怎么辦，還好賓哥解救了我們。因?yàn)檫@個(gè)戲沒(méi)有劇本，只有情境讓演員自己去進(jìn)入狀態(tài)，導(dǎo)演很討厭我們布置日光燈，可是攝影師又不能沒(méi)有光源，后來(lái)我們就把它拆下來(lái)，放在地上，賓哥就覺(jué)得不錯(cuò)，也許可以讓演員用日光燈來(lái)調(diào)情，變成兩人曖昧的工具，而且對(duì)攝影師來(lái)講，這反而是一個(gè)危機(jī)轉(zhuǎn)變成快樂(lè)的意外，攝影師可以加上濾紙，放上洋紅色或綠色就會(huì)有不同的光影。剛剛提到為什么拍片需要有默契的團(tuán)隊(duì)，我后來(lái)去大陸、香港拍片就比較少有這樣的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)閳F(tuán)隊(duì)的默契很好，可以把原本不好的狀態(tài)，變成一個(gè)好的決定，同時(shí)幫助演員，還有攝影的氛圍，而光廊在片子里的辨識(shí)度又很好。

我們當(dāng)時(shí)的使命是也要布置一個(gè)公寓讓舒淇住進(jìn)去，這就是在后山埤站一個(gè)菜市場(chǎng)的頂樓，她跟媽媽、奶奶一起住，媽媽在五分埔賣(mài)衣服，是單親家庭，她自己住在頂樓加蓋的空間，這也是她做音樂(lè)的地方，這些劇照好像都沒(méi)剪進(jìn)去，常常侯導(dǎo)都是這樣，我們都準(zhǔn)備齊了，就像謝海盟說(shuō)的冰山一角。我很喜歡那種即使是現(xiàn)代的衣服，但可以混搭著古董，穿起來(lái)也不會(huì)違和，會(huì)看到一個(gè)Timeless（永恆性），沒(méi)有時(shí)空跟時(shí)間限制，其實(shí)不管是1991、1996，或是到了2005年，人的情感也沒(méi)有變多少，或是很多文化的因素，可以呈現(xiàn)在人的造型上，也許這是一個(gè)設(shè)計(jì)師在構(gòu)思如何貫穿的一些新巧思。

磨練眼光與不服輸?shù)囊懔殡娪岸ㄕ{(diào)

剛剛提到我從小就是對(duì)事物有自己眼光的人，我下定決心要走向戲劇是在大二，當(dāng)時(shí)我念的是中文系，但我知道我不會(huì)繼續(xù)留在中國(guó)文學(xué)領(lǐng)域，我很清楚要往戲劇的方向，所以之后的每個(gè)步都是往這個(gè)方向，包括到美國(guó)去念戲劇制作跟設(shè)計(jì)、到紐約工作。我在卡內(nèi)基·梅隆學(xué)院時(shí)，老師希望我能留下來(lái)教書(shū)，學(xué)校能幫我辦綠卡，在那個(gè)時(shí)代是很不容易的，但我當(dāng)時(shí)就是很不懂世事，就只有勇敢，我當(dāng)時(shí)說(shuō)我要到紐約去，不能留在學(xué)校里面。我到紐約當(dāng)起了Shopper（采購(gòu)），我知道從34街到42街有哪些布店，當(dāng)設(shè)計(jì)師想要找一塊藍(lán)色絲絨，我可以剪六十塊不同層次、不同質(zhì)感的藍(lán)絲絨回來(lái)，因?yàn)榧~約有這樣的制作環(huán)境，有很多很好的Costume shop、Scene shop（劇裝廠、布景店），分工是很有制度的，其實(shí)這可以幫助創(chuàng)作者，可以很精準(zhǔn)地去估價(jià)。我就是在這種環(huán)境里被訓(xùn)練，我回想起來(lái)因?yàn)椴少?gòu)的訓(xùn)練，不管是幫服裝采購(gòu)或是在道具間工作，真的無(wú)形中就會(huì)磨練看事情的眼光，或是說(shuō)我選擇念戲劇，我就到當(dāng)?shù)夭煌膭F(tuán)去實(shí)習(xí)，這都是磨練的過(guò)程。

每次接到一個(gè)案子，我一定會(huì)熟讀劇本，如果問(wèn)我在這個(gè)階段該怎么把風(fēng)格定調(diào)？其實(shí)我完全沒(méi)有，因?yàn)榻拥桨缸油耆恢雷詈髸?huì)長(zhǎng)成什么樣子。有次聽(tīng)到建筑師Renzo Piano的訪問(wèn)，問(wèn)他接到案子時(shí)會(huì)怎么構(gòu)思？他說(shuō)完全不知道，他最怕人家問(wèn)你的設(shè)計(jì)理念是什么，其實(shí)我也很怕人家問(wèn)我。我常常都是透過(guò)research的過(guò)程里開(kāi)始沉淀，所以最后作品會(huì)長(zhǎng)什么樣子，其實(shí)在最前面也不是很清楚，我是順著感覺(jué)，我覺(jué)得是憑著個(gè)人的毅力、不服輸?shù)膫€(gè)性，盡全力去做我能做的，可能就是在工作上比較好勝或求好心切，我常常找道具，店家就算一直關(guān)門(mén)，我也可以去好幾次，可以跟老板聊天聊到他愿意借我。我去韓國(guó)買(mǎi)傳統(tǒng)服，我可以買(mǎi)布買(mǎi)到認(rèn)識(shí)韓紗最大的供應(yīng)商，以至于有時(shí)我在拍片，常常都是一通電話打去跟他說(shuō)我需要什么布，我有他所有新染的布料型錄，有時(shí)候在北京拍片，我還是請(qǐng)韓國(guó)寄布過(guò)來(lái)，這些都是因?yàn)榕摹洞炭吐欕[娘》的關(guān)系，我也有日本京都西陣織會(huì)館最大布商的布料型錄，但你還是要請(qǐng)會(huì)日文的人來(lái)幫忙下訂單，他就真的會(huì)把一些特殊的布種寄過(guò)來(lái)。

從《沉默》看好萊塢電影的制片思維

當(dāng)你深入去做，風(fēng)格定調(diào)就能慢慢地呈現(xiàn)出來(lái)，但是要盡全力去做。重點(diǎn)是制片也允許你有這樣的時(shí)間，現(xiàn)在的臺(tái)灣年輕人會(huì)很辛苦，因?yàn)橐葘W(xué)習(xí)在有限資源里做創(chuàng)作，其實(shí)也不是不行，但你要做的是你熟悉的故事，可能就不是一個(gè)特別風(fēng)格或類型片，類型片的美術(shù)跟服裝在一開(kāi)始就要花掉很大一部分的錢(qián)，如果沒(méi)花掉這些錢(qián)，整個(gè)劇組很難開(kāi)拍，我做的工作就是幫劇組花錢(qián)，所以要很清楚怎么跟制片溝通。侯導(dǎo)從來(lái)沒(méi)有要求我打預(yù)算，廖桑是監(jiān)制，他只會(huì)說(shuō)：文英，我知道你會(huì)把錢(qián)花在刀口上，所以你就自己來(lái)。他也不會(huì)告訴我預(yù)算到那里，大家都一起工作快二十年了，彼此知道怎么做最好。

但離開(kāi)侯導(dǎo)的劇組后，就一直被要求要打預(yù)算，包括從接《沉默》開(kāi)始，我?guī)麄內(nèi)タ本埃鸵锌本暗念A(yù)算，這部片子籌備過(guò)四次，從他們?cè)u(píng)估要不要用你就經(jīng)歷過(guò)三個(gè)制片，第一關(guān)是藝術(shù)總監(jiān)Dante Ferretti，他得過(guò)三次奧斯卡獎(jiǎng)，他只身一人要來(lái)臺(tái)灣，我得幫他組所有美術(shù)跟服裝的團(tuán)隊(duì)，他要夠信任我。第二次是制片人，他跟馬丁工作已經(jīng)二十幾年了，從《紐約黑幫》開(kāi)始，后來(lái)又有一位洛杉磯制片來(lái)勘景。最后一次是馬丁要親自出馬，他搭私人飛機(jī)在除夕夜飛來(lái)，那七天我陪他從臺(tái)北出發(fā)，一路從花東到墾丁勘景。在我收到劇本前，已經(jīng)經(jīng)過(guò)四個(gè)關(guān)卡了，也可能在他來(lái)之前，就已經(jīng)看過(guò)我以前拍過(guò)什么片，每次勘景都會(huì)被要求打預(yù)算，每次也都會(huì)給工作費(fèi)用，如果是靠交情，對(duì)好萊塢來(lái)講就不是專業(yè)了，但要把勘景資料照片很有系統(tǒng)的整理。其實(shí)他也想看看綠島，因?yàn)榕_(tái)灣的海岸線跟九州有點(diǎn)類似，決定要來(lái)臺(tái)灣之前，他也不停評(píng)估臺(tái)灣可不可以，當(dāng)然因?yàn)槔畎矊?dǎo)演先前來(lái)臺(tái)灣工作過(guò)，但這跟李安導(dǎo)演帶外國(guó)團(tuán)隊(duì)來(lái)拍攝是不一樣的。馬丁的美術(shù)與服裝是要用臺(tái)灣團(tuán)隊(duì)，設(shè)計(jì)也會(huì)分成不同的階段，在我開(kāi)始設(shè)計(jì)之前，他把過(guò)去三十年收集到的研究資料，全部灌滿我的Dropbox，他還把這些東西都印出來(lái)，光劇本就拿過(guò)二十幾個(gè)版本，他每換一次劇本，就會(huì)換另種顏色印出來(lái)，他們做事情是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/span>

不同的團(tuán)隊(duì)做事情的方式是不一樣的，制片的思維也是不一樣的，侯導(dǎo)的制片是非常人性化的，但《沉默》的制片是一種service（服務(wù)）的概念，要讓所有工作人員吃得好睡得好，后來(lái)有三個(gè)制片從美國(guó)來(lái)，他們每天做的事是調(diào)查哪家旅館比較好？他們都會(huì)去睡一次，調(diào)查他們的SPA好不好，食物好不好吃，每天都在試不同的旅館，試不同菜。那時(shí)不了解，后來(lái)我想通了，其實(shí)拍片是很辛苦的，如果你吃不好睡不好，連帶就會(huì)影響工作情緒，尤其是這種跨國(guó)的團(tuán)隊(duì)，后來(lái)才體認(rèn)到他們的概念是這樣。那臺(tái)灣有可能出現(xiàn)這樣的制片嗎？我覺(jué)得那必須是預(yù)算到了某個(gè)程度，所以又回到預(yù)算的問(wèn)題，如果能到某個(gè)層級(jí)就能開(kāi)始慢慢人性化。

我在大陸也有遇到很極端的狀態(tài)，一些年輕制片慢慢復(fù)制這樣的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槟鞘且粋€(gè)大的市場(chǎng)格局，所以有辦法去照顧生活起居，我也有遇到非常差勁的，拍野外的戲，挖個(gè)坑洞就可以是個(gè)廁所，大陸的制作思維也慢慢受好萊塢制片影響。其實(shí)電影是一個(gè)很快可以讓我們?cè)趪?guó)際上被看到的方式，從侯導(dǎo)、楊德昌跟蔡明亮之后，你會(huì)看到臺(tái)灣能進(jìn)到國(guó)際競(jìng)賽單元的片子是有一些斷層的；可是我跟《沉默》劇組工作后，我也覺(jué)得臺(tái)灣年輕人是很優(yōu)質(zhì)、有創(chuàng)意的，但往往在找資金上就會(huì)讓自己很困擾，制片的格局跟思維是不同的，并不是說(shuō)一定要像好萊塢制片這么高規(guī)格，只是制片思維是不同的，這是我們整個(gè)結(jié)構(gòu)上的問(wèn)題，常常我們的國(guó)人也會(huì)缺乏世界觀，就像納稅人的錢(qián)為什么要頒給外國(guó)片？很多好萊塢優(yōu)秀導(dǎo)演跟攝影師是墨西哥裔，韓國(guó)跟大陸電影幾乎每年都有片子進(jìn)國(guó)際影展競(jìng)賽單元，臺(tái)灣片就會(huì)比較辛苦一點(diǎn)，這也是各位在座臺(tái)灣電影的未來(lái)精英要努力的。

創(chuàng)作的致命問(wèn)題就是被預(yù)算限制了想像力

我跟侯導(dǎo)拍片，有一點(diǎn)不得不敬佩他。有次他拍廣告，一位客家作曲家跟他說(shuō)：「你愿意用我的曲子，我很榮幸，可以不收錢(qián)?！购顚?dǎo)就回他說(shuō)：「如果你不收錢(qián)，我就不要用了?！挂粋€(gè)行業(yè)要達(dá)到專業(yè)，錢(qián)要用在對(duì)的地方，懂得花錢(qián)就是一門(mén)藝術(shù)。離開(kāi)侯導(dǎo)之后，我學(xué)會(huì)的就是打預(yù)算，像《沉默》的制片人一來(lái)就跟我要每個(gè)場(chǎng)景的預(yù)算，但我還不知道導(dǎo)演想要的格局有多大、臨演是多少人，怎么打預(yù)算呢？可是我還是硬著頭皮打，記得當(dāng)時(shí)搭景費(fèi)用打了大約286萬(wàn)美金，沒(méi)有包括道具，結(jié)果對(duì)他們來(lái)說(shuō)還是格局很小，有點(diǎn)嗤之以鼻地問(wèn)說(shuō)：「你確定預(yù)算只要花到這樣？」我回答得有點(diǎn)心虛，臺(tái)灣的工資確實(shí)在華人區(qū)是低廉的，當(dāng)時(shí)香港、日本，就連大陸都比我們貴，后來(lái)才知道原來(lái)是低估的，因?yàn)樗麄円氖遣灰粯拥母窬?，連第一排的臨演都不能用臺(tái)灣人充數(shù)，都要用真的日本人，后來(lái)搭了一個(gè)警察署廳，在秀山國(guó)小搭景就花了三千多萬(wàn)臺(tái)幣。

當(dāng)然打預(yù)算是會(huì)有變化的，隨著導(dǎo)演進(jìn)組會(huì)有所變化，也會(huì)因?yàn)橹破季S而變得不同，制片常常追著我跑，都是想跟我要預(yù)算，那三個(gè)多月追著我的問(wèn)題都是：「文英，你怎么還沒(méi)開(kāi)始花錢(qián)？」他們很擔(dān)心是不是進(jìn)度落后了。我去大陸遇到制片要講預(yù)算，他們有很大器的，比如說(shuō)接服裝設(shè)計(jì)，光造型組就是五、六十個(gè)人，但在臺(tái)灣就沒(méi)辦法這樣，拍片的格局是不一樣的，我第一次去大陸拍片是有點(diǎn)被震撼到，我找到一個(gè)道具的頭，他帶進(jìn)來(lái)的工作人員，光道具組就五、六十個(gè)人。相對(duì)來(lái)看，臺(tái)灣年輕人常常被預(yù)算限制了想像力，這就是在創(chuàng)作上最致命的，當(dāng)然不是說(shuō)要花錢(qián)才有想像力，如果想到預(yù)算不夠就不能做，應(yīng)該就要轉(zhuǎn)行了，不要一見(jiàn)面就想到?jīng)]有預(yù)算，電影其實(shí)就是很花錢(qián)，我后來(lái)估價(jià)估到一個(gè)心得，尤其是服裝組，通常你的人事費(fèi)多少錢(qián)，大概會(huì)等于材料制作費(fèi)，但大陸的估價(jià)法又跟臺(tái)灣不同，還是要跟著地域，跟著不同劇組去調(diào)整。

【學(xué)員提問(wèn)】

Q：剛剛老師說(shuō)在每個(gè)地方拍片都不一樣，我想請(qǐng)教的是就您個(gè)人習(xí)慣，通常是會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)安排現(xiàn)場(chǎng)美術(shù)，或是直接去現(xiàn)場(chǎng)盯場(chǎng)？

A：過(guò)去跟侯導(dǎo)拍片，只有拍《刺客聶隱娘》時(shí)沒(méi)有在現(xiàn)場(chǎng)，因?yàn)槲冶仨毴?zhǔn)備下一個(gè)場(chǎng)景，但通常開(kāi)拍第一天，就是那個(gè)場(chǎng)景用的第一天，我一定會(huì)在，因?yàn)槟强赡苁菍?dǎo)演進(jìn)來(lái)調(diào)整陳設(shè)的時(shí)候。后來(lái)去拍《紅海行動(dòng)》時(shí)，去摩洛哥拍了六個(gè)月，我也都會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)，他們也很習(xí)慣我在現(xiàn)場(chǎng)，但后來(lái)跟徐浩峰拍片時(shí)，他有一句名言是：我的片子通常都是在險(xiǎn)中求生，在敗中求生，因?yàn)樗馁Y金能齊全，都是因?yàn)槟硞€(gè)明星來(lái)了，而演員的檔期也會(huì)讓籌備期變得很短，我四月才進(jìn)組，五月就要定裝了。我跟徐浩峰拍的第一部片是《詩(shī)眼倦天涯》就是這種狀態(tài)，差不多二十幾天就要定裝了，雖然他的劇本可能一年前就寄給我，可是找資金的過(guò)程是等確定演員才能確定的，設(shè)計(jì)期跟籌備期很短，但因?yàn)榇箨懹泻芎玫墓I(yè)體質(zhì)，像紐約一樣有劇裝廠或道具間，所以設(shè)計(jì)圖出來(lái)之后，導(dǎo)演決定要做兩百套，估價(jià)確認(rèn)、跟劇裝廠簽約后，他們?cè)敢馊嘀期s工，就是因?yàn)橛羞@樣的工業(yè)，所以可以這樣完成。

我跟大陸導(dǎo)演合作的不多，最多就是跟徐浩峰，固定合作的導(dǎo)演都是氣場(chǎng)對(duì)、會(huì)持續(xù)合作的，我也覺(jué)得很幸運(yùn)，他是一個(gè)很有才氣的人，你看過(guò)他的劇本，就是短短的幾句話，但人物角色的塑造就出現(xiàn)了，讓你能夠看到畫(huà)面。所以當(dāng)他說(shuō)我們要在險(xiǎn)中求生，就是這種壓縮狀態(tài)可以讓你發(fā)揮極限，在這么短的時(shí)間內(nèi)做成，也可以跟演員們建立很好的關(guān)系。但在大陸拍片沒(méi)有要求你去現(xiàn)場(chǎng)，可是開(kāi)拍的第一場(chǎng)我還是盡量會(huì)去。制片人很講究簽約內(nèi)容，比如他跟你訂了四個(gè)月的合約，就會(huì)期待你在這四個(gè)月內(nèi)結(jié)束工作，之后留助理在現(xiàn)場(chǎng)就可以了，但我也會(huì)在離開(kāi)之前，把最困難的東西都執(zhí)行好，跟導(dǎo)演說(shuō)困難的已經(jīng)完成，讓他安心，也會(huì)告訴他即使我離開(kāi)了，助理們還是要再三跟我確認(rèn)，所以任何寄給導(dǎo)演的東西都是我親自看過(guò)的。

我拍他的片子，工作都在他開(kāi)拍的前半個(gè)月或一個(gè)月，我就離開(kāi)了，因?yàn)樗腻X(qián)就是很緊，沒(méi)辦法多付你薪水，這也是一種合作模式，服裝在演員穿上之前，我一定會(huì)確認(rèn)過(guò)照片，演員定裝完，助理也會(huì)再寄照片給我，我確認(rèn)沒(méi)問(wèn)題，才會(huì)寄給導(dǎo)演，所有設(shè)計(jì)圖都要導(dǎo)演同意了，制片才會(huì)同意，才能送去估價(jià)，通常我就不去管錢(qián)的事情了，我會(huì)讓制片去跟劇裝廠或道具場(chǎng)景溝通，我就只要求質(zhì)感，唯一的原則就是你要改到我滿意，預(yù)算請(qǐng)找制片談。在臺(tái)灣我會(huì)去控制預(yù)算，像《沉默》、侯導(dǎo)的片子，雖然沒(méi)有要求控制預(yù)算，但我能省的還是盡量，看有什么方式能把錢(qián)花在刀口上，質(zhì)感又好。

Q：我是一個(gè)攝影師，經(jīng)常在大陸拍片，所以比較了解剛剛說(shuō)的那些事情，我也覺(jué)得很奇怪的是美術(shù)老師會(huì)突然不見(jiàn)，因?yàn)樵谇捌诘脚钠懻摰倪^(guò)程一直都在，但到了開(kāi)拍就只剩下助理，像是要對(duì)道具這些細(xì)節(jié)我一直都感到困難，我的問(wèn)題是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)不同的國(guó)家跟文化，都會(huì)有不同的合作方式，在攝影跟美術(shù)的合作方式，您通常是怎么做的？

A：攝影跟美術(shù)的合作，我自己的經(jīng)驗(yàn)像是跟賓哥的合作，因?yàn)槲覀兒苡心酰窒衽笥岩粯?，通常賓哥會(huì)先了解陳設(shè)，看看有那些道具，他也會(huì)覺(jué)得那些東西很有趣再加以發(fā)揮。但是大陸的分工分得很細(xì)，所以現(xiàn)場(chǎng)有執(zhí)行美術(shù)，美術(shù)指導(dǎo)是不去現(xiàn)場(chǎng)的，我發(fā)現(xiàn)他們有點(diǎn)不歡迎我來(lái)現(xiàn)場(chǎng)，后來(lái)才知道他們會(huì)擔(dān)心你改東改西，會(huì)延誤到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)度，他們也不明講，但是會(huì)很訝異你怎么來(lái)現(xiàn)場(chǎng)，后來(lái)就明白他們的美術(shù)指導(dǎo)只要溝通設(shè)計(jì)圖，出氛圍圖或施工圖，設(shè)計(jì)組的任務(wù)就完成了。有時(shí)候設(shè)計(jì)圖完成到落實(shí)之間會(huì)有很大的落差，甚至是失之毫厘，差之千里，像是衣服或家具，尤其是拍古代的戲，如果陳設(shè)布料的選擇不對(duì)，整個(gè)氛圍就不對(duì)了。所以我的習(xí)慣是如果只出設(shè)計(jì)圖，我就不接了，我一定會(huì)希望至少東西做出來(lái)是可以確認(rèn)好的。我自己的工作習(xí)慣是不會(huì)同時(shí)接兩部片，我需要很專注進(jìn)入一個(gè)戲的時(shí)間跟空間，這對(duì)我來(lái)說(shuō)很重要，如果兩邊同時(shí)進(jìn)行，我會(huì)無(wú)法兼顧。

在大陸很多指導(dǎo)老師不會(huì)到現(xiàn)場(chǎng)，我曾經(jīng)遇到的攝影師，他們通常有一個(gè)攝影指導(dǎo)，同時(shí)會(huì)有好幾部機(jī)器在拍，我常遇到脾氣很差的攝影指導(dǎo)，在現(xiàn)場(chǎng)破口大罵，但轉(zhuǎn)過(guò)頭跟導(dǎo)演說(shuō)話又是另外一種口氣，我常常也覺(jué)得這是沒(méi)辦法工作的狀態(tài)。我其實(shí)不足以回答這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槲液献鞯膶?dǎo)演不多，就只有徐浩峰導(dǎo)演，因?yàn)槲液芟矚g這個(gè)導(dǎo)演，所以能持續(xù)跟他工作，我們每個(gè)人的工作前提是因?yàn)榛ハ嘈蕾p，所以之后他如果再來(lái)找我，我也會(huì)很樂(lè)意繼續(xù)合作。近年來(lái)，每個(gè)人都有一個(gè)導(dǎo)演夢(mèng)，或是寫(xiě)作的夢(mèng)，我自己也想走開(kāi)發(fā)劇本企劃等等，我覺(jué)得這塊對(duì)臺(tái)灣很重要，除非是我沒(méi)辦法拒絕的導(dǎo)演，或是我很欣賞的劇本來(lái)找我，我覺(jué)得可以幫上忙就一定幫，但我接下來(lái)的時(shí)光，就想花時(shí)間在劇本的開(kāi)發(fā)上。

Q：剛剛有提到美術(shù)常會(huì)犯一些錯(cuò)誤？可以再回頭多說(shuō)一些嗎？

A：錯(cuò)誤是很主觀的，有時(shí)你覺(jué)得很好，但導(dǎo)演不覺(jué)得好，比如《最好的時(shí)光》張震跟舒淇戴的安全帽，上面畫(huà)了一些涂鴉，我覺(jué)得很好啊！但導(dǎo)演第一次看就覺(jué)得太花了，當(dāng)時(shí)頭哥可是花了很多時(shí)間，一筆一筆地畫(huà)，這是有點(diǎn)見(jiàn)仁見(jiàn)智，但導(dǎo)演罵歸罵，他拍的時(shí)候還是用了。這個(gè)細(xì)節(jié)處理是很主觀的，我們拍片事實(shí)上是跟導(dǎo)演最密切的，我要不斷問(wèn)導(dǎo)演很多問(wèn)題，雖然他可能也沒(méi)有很清楚他想要拍什么，他可能只知道要完全符合寫(xiě)實(shí)的情境，不要有人工或不自然做作的表演。他只要給演員一個(gè)情境，好的演員自然就能夠發(fā)揮的淋漓盡致，他期待的演員也是很寫(xiě)實(shí)，自然不做作，但不見(jiàn)得演員都能承受這樣的壓力。

跟侯導(dǎo)合作久了，會(huì)自然出現(xiàn)一定的抗壓性，之后出去跟任何人工作，你就會(huì)避免犯錯(cuò)，盡量發(fā)揮到最好，讓導(dǎo)演欣賞你做的事情，但這些還是要奠基在你跟導(dǎo)演之間的溝通，不見(jiàn)得每個(gè)導(dǎo)演愿意花心思跟你溝通，但我會(huì)盡量，現(xiàn)在是因?yàn)橛形⑿帕?，我就變得比較大膽會(huì)直接用微信問(wèn)導(dǎo)演，因?yàn)槲也幌胪ㄟ^(guò)制片或其他人傳達(dá)，沒(méi)辦法直接問(wèn)導(dǎo)演的那種片通常做出來(lái)都不好，我看劇本有什么問(wèn)題，我就會(huì)直接問(wèn)導(dǎo)演，臺(tái)灣有個(gè)俚語(yǔ)說(shuō)：「寄話一定會(huì)多，寄錢(qián)一少定會(huì)」，真的是很精準(zhǔn)的說(shuō)法，我最怕遇到嘴巴碎的人，拍片就是發(fā)揮你的專長(zhǎng)最重要，遇到嘴巴碎的人，你就要多方評(píng)估跟注意。