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在第二十三屆上海國際電影節(jié)金爵電影論壇現(xiàn)場,我們見到了那些抗疫前線的紀(jì)錄片人,其中一位是影視工業(yè)網(wǎng)的老朋友范儉老師。
圖:左2 紀(jì)錄片導(dǎo)演范儉
作為紀(jì)錄片導(dǎo)演,范儉已在這個行業(yè)拍了將近20年。從2003年,執(zhí)導(dǎo)個人首部紀(jì)錄片《反思非典》,到2011年,為紀(jì)念“5·12”汶川地震四周年,執(zhí)導(dǎo)生育題材紀(jì)錄片《活著》,到如今《被遺忘的春天》,范儉用自己的鏡頭和視角記錄了國內(nèi)具有重大歷史意義的幾段社會記憶。
他的作品,多次入圍阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié)、廣州國際紀(jì)錄片節(jié)、上海國際電影節(jié)等國際電影節(jié)平臺。
在此之前,他還在地方臺和中央臺做專題片編導(dǎo),2003年加盟中央臺《紀(jì)事》欄目開始紀(jì)錄片創(chuàng)作。代表作品:《憤怒的葡萄》《迷失西部》《一種農(nóng)民》。
此次在上海國際電影節(jié)金爵電影論壇,我們從創(chuàng)作者尤其是新人創(chuàng)作者角度出發(fā),再次和他聊了聊紀(jì)錄片幕后創(chuàng)作與構(gòu)思那些事。
圖:范儉
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從記者到導(dǎo)演 敘事方式及風(fēng)格轉(zhuǎn)變
在成為紀(jì)錄片導(dǎo)演之前,范儉曾在地方臺和中央臺做過專題片編導(dǎo)。從記者的視角聊故事和從導(dǎo)演的角度聊故事必然是不同的。我們請他聊下這其中的差異化。
范儉笑著說到“你提的是一個很專業(yè)又有趣的話題”。
“我拍的年頭比較長一點(diǎn)。我曾經(jīng)在媒體做過記者,導(dǎo)致我的作品會有一個變化,即從一開始的‘媒體視角’逐漸轉(zhuǎn)向?yàn)椤娪耙暯恰?/span>。拍武漢題材的紀(jì)錄片,會盡量多的從電影角度去思考:我拍的東西適不適合做為一個電影來呈現(xiàn),適不適合在大銀幕而不是小屏幕上呈現(xiàn)?!?/span>
疫情特殊情況下,尤其是七八月之前,很多時候是不能進(jìn)影院的,許多內(nèi)容在傳播上都會考慮小屏幕。但在范儉看來,從來都希望自己的作品是具有電影感的。
“在很大程度上,不能夠完全呈現(xiàn)媒體報(bào)道的內(nèi)容,一定要有更內(nèi)在的內(nèi)容,或者說不需要有太多的新聞性和時效性的內(nèi)容,需要對人性和時代有更深入的思考?!?/span>
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做一位內(nèi)心柔軟的紀(jì)錄片導(dǎo)演
行業(yè)內(nèi)很多朋友對范儉的印象是覺得他很溫和,或者,用一個和他作品也十分契合的詞:柔軟。這次見面,影視工業(yè)網(wǎng)特意和他交流了關(guān)于這份柔軟,問到他“如何理解這份柔軟”。
范儉說他的柔軟是“漸變”的。在他20多歲的時候,那會還作為新聞記者的狀態(tài),比較硬朗,會從強(qiáng)烈的社會批判的角度來看待很多題目,談不上柔軟。但隨著年齡的增長,這些東西慢慢的變?nèi)彳浟?,某種程度上可能是世故了。
范儉的柔軟,也讓他打開了另外的世界,比如更多的去拍女性。在他的紀(jì)錄片《活著》里,有個主角叫葉紅梅,在汶川地震后經(jīng)歷了非常艱難的試管生育過程。經(jīng)過那次拍攝,他對女性題材或女性主人公產(chǎn)生了非常大的拍攝興趣。
在他看來,男性創(chuàng)作者如果在這個過程中能夠同時兼顧男性視角和女性視角的話,會拍出更好的作品。在到拍攝《搖搖晃晃的人間》,記錄女主人公余秀華的時候,這份“柔軟”達(dá)到了更極致的狀態(tài)。
“在《搖搖晃晃的人間》中,我拍到了女性角色比較深入的一面。對于和余秀華的拍攝及交往,也是讓我變得柔軟的原因,我們彼此影響。”后來,范儉還拍攝過著名的跨性別者劉婷及被貼上“剩女”標(biāo)簽的一些女性,讓他對女性的更多層面及女性主義觀念都有了更多認(rèn)知。
在和范儉的交流過程中,范儉多次在不經(jīng)意間提到他太太臧妮。他們倆從十年前拍《活著》的時候就認(rèn)識,并一直合作。
“我們合作了十年,尤其在組建家庭后,對彼此的了解也越來越深入。她那些柔軟的觸角也會影響到我。以前我看不到的世界,通過我太太,現(xiàn)在能夠看到了?!?/span>
圖:《搖搖晃晃的人間》劇照
圖:《搖搖晃晃的人間》劇照
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用電影器材拍紀(jì)錄片 強(qiáng)化電影感
早在2017年,范儉曾參加影視工業(yè)網(wǎng)的“一錄同行”重慶站(全國先進(jìn)影像技術(shù)城市開放日),以紀(jì)錄片拍攝設(shè)備及技術(shù)等角度,和創(chuàng)作者會員們深度暢聊紀(jì)錄片制作。2018年,范儉的項(xiàng)目《十年:吾兒勿忘》接受影視工業(yè)網(wǎng)專訪,多次談到“拍紀(jì)錄片,電影感很重要”。
此次在上海國際電影節(jié)金爵電影論壇,以《被遺忘的春天》為話題,再次和范儉聊了聊關(guān)于紀(jì)錄片的“電影感”。
《被遺忘的春天》海報(bào)
在范儉看來,紀(jì)錄片可以追求要到大銀幕上去放映,紀(jì)錄片的“電影感”可以通過觀念意義、技術(shù)意義兩個層面來表達(dá)。他笑到“真要具體聊紀(jì)錄片的電影感,那都可以寫成一本書了”。
談到《被遺忘的春天》,范儉表示不能用新聞報(bào)道的觀念來做這個題材,要用電影的觀念。
“從媒體角度,可能會給出大量的信息鋪陳,但紀(jì)錄片不見得要用太多的信息,通過一些場景的氣氛或情緒化的東西即可表達(dá),不是要“告知”觀眾,而是要讓觀眾“沉浸”。要在敘事方面做減法,在敘事以外的情感表達(dá)里做加法,并突出視聽語言的風(fēng)格?!?/span>
而關(guān)于器材選擇方面,在范儉的拍攝中,用的多是電影拍攝器材,如電影定焦鏡頭等。這在紀(jì)錄片拍攝中是比較少見的。除此之外,他也強(qiáng)調(diào)“我們對聲音也非常注重,我們比較希望在聲畫質(zhì)量上達(dá)到電影的要求“。
范儉一直特別期待拍具有電影感的紀(jì)錄片,這是他的個人追求。在范儉的鏡頭下,《被遺忘的春天》不是最具有電影感的一部,它是比較注重?cái)⑹?、比較符合網(wǎng)絡(luò)平臺播出的形態(tài)。他還在創(chuàng)作一部武漢城市空間主題的短片,從拍攝創(chuàng)意、攝影器材、光影設(shè)計(jì)方面都十分下功夫,算是他目前職業(yè)生涯里最有電影感的作品。
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從心理建設(shè)到行為動作 紀(jì)錄片的創(chuàng)作與構(gòu)思
范儉曾說,在紀(jì)錄片《被遺忘的春天》中,最大的挑戰(zhàn)是取得被拍攝者的信任。作為紀(jì)錄片團(tuán)隊(duì)的負(fù)責(zé)人,在去武漢之前,他就開始給團(tuán)隊(duì)成員做心理建設(shè)。給出一周時間,由大家自行決定是否愿意去現(xiàn)場,最終大家都去了,這是讓他觸動的一點(diǎn)。
“一方面是需要贏得對方(新冠肺炎患者家屬)的信任,另一方面是我們作為創(chuàng)作者,自己要放下戒備。這種戒備是相互的,尤其是去到一個有新冠肺炎患者家庭的時候,以什么樣的姿態(tài)進(jìn)去,比如最基本的問題,到底穿不穿防護(hù)服、防護(hù)到什么級別,我們也是需要一定的心理建設(shè)的?!?/span>
盡管在《被遺忘的春天》的新冠肺炎患者家庭中,患者因在院治療并不在家,但這樣的特殊家庭,難免會讓人有所心理顧慮。
“我當(dāng)時是覺得一定要進(jìn)去這樣的家庭,并且我和我團(tuán)隊(duì)成員說不穿防護(hù)服,只戴口罩。如果我們穿防護(hù)服,這就沒法拍了,他們會覺得我們防著他們。對于紀(jì)錄片拍攝來說,當(dāng)對方覺得你防著他們的時候,拍攝者不可能拍到他們最真實(shí)、自然的一面?!?/span>
[以下為范儉導(dǎo)演分享給影視工業(yè)網(wǎng)的《被遺忘的春天》系列劇照]
談到從從首部紀(jì)錄片《反思非典》到紀(jì)念汶川地震的生育題材《活著》,再到疫情主題紀(jì)錄片《被遺忘的春天》,范儉作為紀(jì)錄片導(dǎo)演在創(chuàng)作上的突破。范儉提到會有變化,但或許不適合在幾部片子中做比較。
“在我看來,汶川地震的創(chuàng)傷性是要大于新冠疫情的。汶川地震中,很多家庭中失去的是年輕的孩子,尤其是在我拍攝的家庭中,都是失去孩子。新冠疫情中,失去比較多的是老人,這兩者的創(chuàng)傷不太一樣。
拍完“5.12”后,我自己在心態(tài)上也會有些變化,到拍新冠疫情的時候,我想我一定要和拍汶川地震的方法不一樣。我沒有選擇要拍那些已經(jīng)撕開創(chuàng)口的人,除非我已經(jīng)做好了心理準(zhǔn)備或者已找到能夠撫平這種傷痛的出口。
這次(拍《被遺忘的春天》)我提醒自己:要保持一定距離感。所以去到的不是比如醫(yī)院這樣的一線“戰(zhàn)場”,而是二線到三線的“小現(xiàn)場”,不算真正意義上的新聞現(xiàn)場,而是比較日常的部分。這個部分是我在拍攝汶川的時沒有嘗試的。
非“常態(tài)”下的“日?!?,在這部片子的表達(dá)中,對我來說更重要。拍汶川地震,我離傷痛更近,拍新冠疫情的,我離傷痛稍微遠(yuǎn)一點(diǎn)?!?/span>
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范儉致新人導(dǎo)演:如果你也想拍紀(jì)錄片
作為影視工業(yè)網(wǎng)的老朋友,很多創(chuàng)作者都知道范儉,尤其有很大一部分創(chuàng)作者會員都希望從范儉身上找找經(jīng)驗(yàn)。我們特意聊了些關(guān)于紀(jì)錄片新人導(dǎo)演的話題,希望給到從業(yè)者真正的建議。
- A. 如何開啟第一部紀(jì)錄片作品-
影視工業(yè)網(wǎng):有很多對紀(jì)錄片感興趣的創(chuàng)作者,但現(xiàn)在還沒有開啟自己的第一部作品。您覺得他們需要做哪些準(zhǔn)備?
范儉:紀(jì)錄片最大、最基礎(chǔ)的能力就是觀察和感受,而不是電影學(xué)習(xí)能力(比如怎么拍、怎么剪)。電影技術(shù)上的學(xué)習(xí)能力,我覺得可能半年就學(xué)會了。但感受力和觀察力,可不是半年就能訓(xùn)練出來的,甚至是電影學(xué)院教不出來的。
你是基于你到現(xiàn)場的感知,才決定你要拍什么,而不是你在本子上已經(jīng)預(yù)設(shè)好了,再去現(xiàn)場實(shí)現(xiàn)你的預(yù)設(shè),這是不對的。
紀(jì)錄片是得到現(xiàn)場的,要對現(xiàn)場的人、空間、事情做出判斷,再加上在現(xiàn)場非常快的思辨能力,才能凸顯出來。這是需要被訓(xùn)練的,也需要創(chuàng)作者本身個性的支持。如果說這個人特別的”粗線條“,即便到了現(xiàn)場,也不一定會拍出好的東西。
- B.青年導(dǎo)演是否愿意在紀(jì)錄片行業(yè)堅(jiān)持下去-
影視工業(yè)網(wǎng):您已經(jīng)在這樣的準(zhǔn)備下拍了將近20年了,真正堅(jiān)持下來,應(yīng)該也是挺難的。
范儉:在當(dāng)代中國的影視環(huán)境之下,堅(jiān)持是最難的。紀(jì)錄片的資金量和商業(yè)屬性都非常弱,它能帶入的資本量非常少。
比如咱們這次上海國際電影節(jié)的創(chuàng)投會,少則五六百萬,多則上千萬的體量,大部分還都是年輕導(dǎo)演的電影項(xiàng)目,這對于我們拍紀(jì)錄片的導(dǎo)演來說,真的已經(jīng)是天文數(shù)字了!
即便是我自己,拍了十幾年,我的長片制作體量也就一兩百萬,還沒到過兩百萬。短片可能在幾十萬左右。我其實(shí)不知道這樣的制作經(jīng)費(fèi)預(yù)算和回報(bào),對于年輕人來說是否是愿意去堅(jiān)持的。
- C. 很多人都不了解的紀(jì)錄片工業(yè)體系-
影視工業(yè)網(wǎng):這就是大家非常困惑的點(diǎn)。尤其在影視工業(yè)旗下的HELLO!全球電影節(jié)社群,好多創(chuàng)作者都提到資金問題,說尤其拍紀(jì)錄片的導(dǎo)演特別不容易。面臨資金短缺,又想通過表達(dá)自我來實(shí)現(xiàn)作品價值。怎么在這個困境中,想辦法尋找到更多的資金,或者在資金有限的情況之下,來更好的表達(dá)自我?
范儉:大家要學(xué)習(xí)和了解紀(jì)錄片的工業(yè)體系,由導(dǎo)演、制片人、投資方、選片人、紀(jì)錄片電影市場、發(fā)行機(jī)構(gòu)組建起來的行業(yè)體系。很多人其實(shí)是不了解的,不知道紀(jì)錄片是需要制片人的。這個其實(shí)也是需要咱們影視工業(yè)網(wǎng)及其他一些公眾號大號去普及。
中國這幾年慢慢也有了這些平臺(創(chuàng)投),比如華人紀(jì)錄片提案會(CCDF)、廣州紀(jì)錄片節(jié)、西湖紀(jì)錄片大會、阿姆斯特丹國際紀(jì)錄片電影節(jié) 、多倫多Hot Docs、日本Tokyo Docs、韓國DMZ紀(jì)錄片電影節(jié)等,很多都有現(xiàn)金獎勵,且會非常注重亞洲紀(jì)錄片導(dǎo)演的作品。
-D.紀(jì)錄片創(chuàng)作者如何在黑暗中尋找光亮
影視工業(yè)網(wǎng):作為一名紀(jì)錄片導(dǎo)演,見多了生命中的無常,在面對這些無常時,如何保持相對的客觀?
范儉:現(xiàn)場拍攝時,我一般都會把自己的觸角都打開,讓自己沉浸在現(xiàn)場包括人物情緒里去。我覺得只有在感知了別人的情緒后,才能更加真實(shí)的拍出來,拍好。但這個有的時候難免會讓自己很累。在我看來,對方的喜怒哀樂一定會影響到創(chuàng)作者本身,我也因此會產(chǎn)生主觀的態(tài)度和立場,對此我并不回避。紀(jì)錄片創(chuàng)作從各個環(huán)節(jié)都有主觀創(chuàng)作意圖,不必強(qiáng)求“客觀”。
經(jīng)歷過這么多年的拍攝,我覺得拍攝時很多時候我可以做到“既在其中,又在其外”,既能投入情緒,又能保持良好的拍攝狀態(tài)。但有時也會有“不能繼續(xù)”的狀態(tài)。比如早期在拍攝《活著》的時候,經(jīng)過允許的前提下,拍葉紅梅在產(chǎn)房分娩。在此之前,因?yàn)榕臄z,已經(jīng)和他們一起經(jīng)歷過兩年的艱難時間,當(dāng)真正拍到產(chǎn)房的時候,我當(dāng)時的眼淚已經(jīng)是控制不住的,其實(shí)都已經(jīng)看不清攝像機(jī)尋像器了,但只能忍,內(nèi)心不斷告訴自己還有記錄者的身份,“我首先要拍下來”。
拍余秀華的時候,也有類似經(jīng)歷。她有一個特別痛苦的夜晚,希望我能夠安撫開導(dǎo)她。那個時候從拍攝角度想,真應(yīng)該拍下來她最孤獨(dú)、難受的時刻。過去探望她的時候,其實(shí)我?guī)Я藬z影機(jī)在包里,但真的拿不出來,我知道她不想讓我這么做,我也真的不忍心,我也能夠強(qiáng)烈地感受到這樣做不對、不好。最終那天晚上沒有拍攝。
經(jīng)過這些事情,我也不會患得患失,不覺得有什么東西失去了?;蛟S是短暫的失去拍某個場景的機(jī)會,但不會失去這個人對我的信任。
影視工業(yè)網(wǎng):也許我們追求的不是那種非常有邊界感的真實(shí),而是一種相對的真實(shí)。
范儉:當(dāng)然,它都是主觀的真實(shí),是創(chuàng)作者認(rèn)知的“一部分”主觀真實(shí)最終呈現(xiàn)在影片里,并非全部。所謂的“全部”,需要觀眾看完影片后,自己去思辨,并結(jié)合各種渠道看到的其他信息后,才能理解到更多。
影視工業(yè)網(wǎng):目前對于您來講,可能是相對能夠把自己抽離出來的狀態(tài)。很多想要加入這個領(lǐng)域的新人紀(jì)錄片導(dǎo)演,面對這樣的階段時,在心力或是人生觀、價值觀上應(yīng)該如何提高,才能足以幫助他們?nèi)ハ@些來自生活百態(tài)的負(fù)面情緒,進(jìn)而更好地投入創(chuàng)作,并且有一定的成長?
范儉:我覺得這個是屬于人生閱歷的一部分,很大程度上需要他自己去經(jīng)歷、去成長,有的時候可能是相互之間學(xué)不來的。每個人都有屬于自己的成長過程,從二十多歲到四五十歲,每個階段心境一定是不一樣的,對人、對世界的理解和包容也不一樣。
年輕創(chuàng)作者也許能夠去做的某一個層面,也是我經(jīng)常會這么做的,那就是:從黑暗中去尋找有亮光的部分。包括《活著》里邊也有這部分東西,他們也經(jīng)歷了非常黑暗的心理時期和過程,但是我努力找到那些來自他們身上的,能夠打動我的,有光亮的部分,或者是他們相互之間抱團(tuán)取暖的部分。盡管生命的陰霾常在,但我還是相信人性的光芒。
影視工業(yè)網(wǎng):我覺得這就是您內(nèi)心的力量,它能體現(xiàn)在您的作品里。這也是您和您的作品能夠打動我的、讓我感觸最深的部分:在悲傷中看到向上的力量。
范儉:(笑)感謝!我覺得只要你有這個愿望,是可以看到、找到的。即便有時候看到的大部分是悲傷,但仍然可以看到不一樣的東西。
圖:《活著》工作照 范儉
- E. 優(yōu)秀紀(jì)錄片導(dǎo)演及作品推薦-
影視工業(yè)網(wǎng):您有哪些推薦大家可以去學(xué)習(xí)和關(guān)注的紀(jì)錄片導(dǎo)演?
范儉:國內(nèi)優(yōu)秀的紀(jì)錄片導(dǎo)演,如:周浩、趙亮、徐童、杜海濱、馬莉、顧桃、王久良,等等。
訪談過程中,范儉還對這些作品做了具體推薦:
趙亮導(dǎo)演作品:《悲兮魔獸》
“具有濃厚藝術(shù)先鋒色彩,不失深沉,真正具有大銀幕張力”(范儉推薦語)
杜海濱導(dǎo)演作品:《傘》《1428》《少年·小趙》“他的一些作品對我本人很有啟發(fā)?!保ǚ秲€推薦語)
馬莉?qū)а葑髌罚骸肚簟?/span>“非常有力量”(范儉推薦語)
張僑勇導(dǎo)演作品:《這不是一部電影》《沿江而上》《千錘百煉》
華人創(chuàng)作者王男栿導(dǎo)演作品“建立獨(dú)特?cái)⑹龇椒?,代表兩種文化的視角,非常有能量”。(范儉推薦語)
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文/電影節(jié)社群 來源/影視工業(yè)網(wǎng)(ID:iloveCineHello)
原文:https://mp.weixin.qq.com/s/YAWhem2dznVMjYvWsd9l-A
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