賈樟柯處女作《小武》修復(fù)版本周登陸美國林肯中心官網(wǎng)Virtual Cinema，作為紐約國際電影節(jié)的展映項目，可以進行在線租賃觀看，本片由馬丁·斯科塞斯的“電影基金會”世界電影項目，Cineteca di Bologna 以及MK2等機構(gòu)聯(lián)合修復(fù)。
1998年，《小武》獲柏林國際電影節(jié)“論壇”單元首獎。22年后，《小武》4K修復(fù)版于2月24日在第70屆柏林國際電影節(jié)慶典的特別節(jié)目進行全球首映。
賈樟柯：我先講幾句。剛才我斷斷續(xù)續(xù)也看了一會兒，好久沒看了，想起以前的事。這個片子片頭大家看到了是“北京電影學(xué)院學(xué)生作業(yè)”，四年級拍的，原來沒有打算拍《小武》，寫了個短片《夜色溫柔》劇本，講一對男女相愛多年卻不曾過一夜，終于男生一夜有了一間房子，就講這夜兩人的愛情故事。
這個劇本找到投資后，正好春節(jié)，回到山西老家汾陽?；厝ズ蟀l(fā)現(xiàn)縣城變化很大，老主街的很多明清建筑要拆，無法保留很多記憶。縣城外的服裝市場全部變成歌廳，電影里面是實景拍攝，維也納歌廳，萊茵河之夜之類的。
我讀書特別晚，23歲讀，我回去時很多高中同學(xué)都有小孩了，面臨離婚，分家，哥們別扭，說來說去都是錢的問題。于是97年感受到劇烈變化，深有感觸，用兩星期寫成《小武》劇本，制片人同意，同樣預(yù)算，從35毫米短片改成拍16毫米長片。開始拍，21天拍成，后期制作漫長，98年2月份才完成，參加那年的柏林電影節(jié)。
陳丹青：這燈光不太民主，看不到臺下的學(xué)生。（對學(xué)生）你們能看到我們嗎？（學(xué)生喊看不到，擋住了）。這幫哥們（記者、攝影等）擋住了，第二個不民主。弄得有點像黨代會。你是導(dǎo)演，你說兩句。
賈樟柯：固定機位，開機，閃開。
陳丹青：這燈光不太民主，完全像被審判。哪些同學(xué)第一次看《小武》？還挺多的。
我看到賈樟柯覺得時間真快，10年前還在紐約畫畫，突然一個長途，一個朋友林旭東從中國半夜打電話來，都是上海人，在江西插隊的老知青，一起畫油畫，80年代分開。至今認(rèn)識40多年，10年前他打電話給我，推薦賈樟柯和《小武》。他84年才考上中央美院，在版畫系做研究生，88年畢業(yè)，在廣播學(xué)院教導(dǎo)演系，那段時間他做了很大的改變，我們學(xué)西畫的必須看到原作，我要出去。他是一個書生，很安靜的一個人，他覺得出國太麻煩了，他不想走這條路。
他覺得電影沒有原作的問題，我在北京和在羅馬看《教父》都是面對同一部電影，所以他的大部分興趣就移到電影上去了。他后來到了廣播學(xué)院的電影導(dǎo)演系教書，很有意思一個學(xué)畫的。他目擊了第五代導(dǎo)演，同時認(rèn)識了第六代導(dǎo)演，張元等等，所以在97年就持續(xù)跟我通信，談中國電影的一些變化。他經(jīng)歷了第五、第六代起來的興奮，然后慢慢又失望。到了98年的時候，可以說他對前兩代導(dǎo)演至少已經(jīng)沒有太多的熱情了，他認(rèn)為那代導(dǎo)演也正在低潮的時候，那時大片還沒有出現(xiàn)。第六代導(dǎo)演拍出了第一批電影之后也沒有重要的電影問世，所以這是十年前的狀況。我在外面也不是很清楚這個狀況，那一天林旭東突然跟我說，我一看表他那邊已經(jīng)是半夜了，顯然他非常激動，他說最近出了一個人，出了一個《小武》，他說我馬上快遞給你一個《小武》錄像帶的片子，很快我就收到了，第一遍看時，看完以后我就明白為什么林旭東那么快給我來電話講這個電影。
賈樟柯：他是以顧問的方法，每次都是拍完之后或者剪輯階段，他有很多經(jīng)驗。
陳丹青：大家沒有見到林旭東這個人，他是非常本色的一個人。深沉，毫無功利心，參加中國很多實實在在的事情，比如紀(jì)錄片，并且張羅兩屆國際紀(jì)錄片在中國的座談。
我當(dāng)時看過《小武》以后，我就明白他為什么在對第五代、第六代比較失望或者沮喪的情況下，他會對剛剛出現(xiàn)的賈樟柯會那么看重他。那一年也很巧，我正好被中央美院老師叫回來在那代課，帶了幾個禮拜，我跑到美院來又看你的《小武》，十年前他在放他那個電影， 當(dāng)時在北京看的經(jīng)歷很特殊。那個電影好像錄音有點問題。
賈樟柯：不是錄音，因為在當(dāng)時16毫米在中國無法加字幕，所以每次放映就要我給所有講山西話的人物同聲傳譯。后來這個膠片被電影局沒收了。
陳丹青：中央美院的場子比這小多了，我坐在當(dāng)中十幾拍，賈樟柯坐在最后一排一個小燈照著他，每句告訴他們說什么，非常奇特的觀看經(jīng)驗，我又把《小武》看了一遍，后來我又看了一遍，這樣我看過了三遍《小武》。
沒想到過兩年我人就從紐約回來了，回來那一年正好趕賈樟柯拍完《站臺》。半夜三更把我和阿城叫過去，就那么看了一場，馬路上熱得人都黏在一塊，看到半夜兩點鐘，這樣我看到他第二部電影，此后第三部、第四部、第五部，目前我看最近的一部是《三峽好人》。我很有幸看到一個導(dǎo)演的第一部電影和此后十年之間的電影，我都看到了。
再提下劉小東，63年的，比我小十歲。比賈樟柯要大，你是70年的，你屬狗的是不是？1990年在紐約書攤上看到劉小東的畫，很激動，就像當(dāng)初林旭東看到賈樟柯一樣。我馬上寫信給他套近乎，才知道他是我的校友。我私人的一個比喻，劉小東是在繪畫界略似賈樟柯的角色。
從他們開始，我覺得我們這代人口口聲聲說要追求一個現(xiàn)實主義、人道主義，藝術(shù)要非常強烈的表達這個時代，其實我們這幾代人都沒有做到，第五代沒有做到，我也沒有做，我上一代更沒有做到，因為不允許。兩方面的原因，一是國家政策不允許，你不能說真話。第二個因為長期不讓你說真話，你不知道怎么說真話。所以文革以后，像我這一路人立刻被關(guān)住，因為實在太荒涼，不然這哥們兒畫了點小東西，不錯有點真實的意思。我們這幾代都沒有做到在藝術(shù)創(chuàng)作中說真話.
到十年以后，劉小東把熱乎乎的兩攤屎扔過來了，他就開始畫民工，焦躁的青年，失落的一代，憤怒的眼神，一身的青春。美術(shù)館當(dāng)時也沒明白過來，后來才追認(rèn)。然后過了幾年，賈樟柯這家伙出現(xiàn)了，表現(xiàn)小武這個小偷，一個無聊的人。
今天他來了沒有，王宏偉，小個子大演員。我在紐約看小武，影像一出來，這個小痞子煙一抽，兩條腿一抖，我說這就對了。第五代電影沒有一個鏡頭這么準(zhǔn)確，就是現(xiàn)在中國的一個完全沒有地位，沒有意識形態(tài)的角色，完全沒有前途，沒有理想，站在公路旁邊等車，一直到最后手銬銬上，蹲下來，人就圍上來。完全準(zhǔn)確極了，我們在中國生活過的，小縣城過來的，千千萬萬這樣的青年，一直站到90年代，都沒有人去說他們。這家伙一把抓住，他就說了。
我今年在臺北見侯孝賢，問他覺得賈樟柯怎么樣，他說這個人很有辦法，會玩業(yè)余演員，這完全是經(jīng)驗之談。我們老知青從來沒有說出自己的話。到了小東，他把這一代青年的失落感堂堂正正扔在畫布上。到了賈樟柯，就用電影。這么一種電影，從《四百擊》《筋疲力盡》到帕索里尼，更早的像布列松這些人，一個主題就是現(xiàn)代國家現(xiàn)代社會，舊文明消失新文明出現(xiàn)時，價值失落，很多焦慮，很多年輕的生命站著，不知道應(yīng)該怎么辦但他非常意識到老子也是一個人，我該怎么辦。這變成一個影像的傳奇，幾乎從60年代開始變成一條線，而這條線很晚進入中國，而且被中國藝術(shù)家明白這可以說出來的事情，可以變成一部電影，變成一幅畫。
我當(dāng)時在紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館80年代最早看到陳凱歌，當(dāng)時我覺得很吃驚，我們這代人還有拍電影的。而且這幫人牛皮哄哄，說超越前代。但我后來看到《黃土地》非常失望，用很緩慢的過時日本長鏡頭拍共產(chǎn)黨員收集民歌。非常抱歉，我說得過分。我說太多了，你說說。
賈樟柯：我講下當(dāng)時的情況，我開始學(xué)電影就是沖著導(dǎo)演去的。我一開始寫的劇本都是生死離別啊，傳奇啊，那時候以為只有這些才是電影能夠和值得呈現(xiàn)的東西。在這個過程里面覺得我們一出生并不是自我的人，很隨波逐流，但這個過程中讀了看了很多。看到侯孝賢的《風(fēng)柜中來的人》，他片中海邊的人和我家鄉(xiāng)的人很像，很感動，這里面有個人的東西。
這是一方面，有這樣逐漸的獲得自我的過程。另外一方面也和憤怒有關(guān)系，每周三電影學(xué)院有兩部最新的國產(chǎn)電影，我看了兩三年以后覺得沒有一部跟我們的生活有一點關(guān)系，連飲食習(xí)慣也不一樣。100多部電影有30多部是大學(xué)生去農(nóng)村扶貧，最后愛上這個地方就留下。有個電影是縣領(lǐng)導(dǎo)夫妻早上對話，北方縣城，但餐桌上放著黃油面包橙汁，上電影連飲食習(xí)慣都改了。有些是慣性，感覺有的東西是可以上電影的，有些不行。會有一種所謂的電影的慣性，有些東西是可以拍電影的，有些東西是可以入畫的。所以我認(rèn)為我面對的是一個特別僵化、特別虛假的世界。當(dāng)我走在北太平莊，那時三環(huán)還沒完工，很多民工的汗水青春痘跟我家鄉(xiāng)的哥們很像，我想起我的家鄉(xiāng)，想起現(xiàn)實生活質(zhì)感的時候，我覺得我們?yōu)槭裁床荒芘囊环N電影，他是我們自己的，而不是一種想像。
陳丹青：其實大家都是有意見的人，拍一個電影要罵，要說好，都有話講的人。你已經(jīng)功成名就了，用不著跟大家說了，大家知道你這么多年拍了這么多電影，小人物，一個時代的變遷，考上北大就不是小武。
好像我年輕的時候就是小武，也偷過東西，沒給抓住就是了。叼著根煙走來走去。小武光著屁股去洗澡，幾步走的多對，在里面大聲唱歌，只是他唱是90年代的歌，我唱的樣板戲。我們小時候都這么過來的。也不服，也沒什么本事，也沒錢，也沒有女朋友，不知道前途在哪里。都這樣過來的，你也這樣，你走另外一條路，你也會墮落，你在一個訪談中說，電影救了你，我是畫畫救了我。我們一起聊天吧，大家對話。
學(xué)生：想問賈樟柯導(dǎo)演，《小武》澡堂鏡頭裸體，是想表示生活的真實性呢，還是有所指。
賈樟柯：覺得不能拍穿著背心洗澡的片子，覺得沒有什么見不得人的，是我們的身體。
學(xué)生：拍《小武》是受什么影響？布勒松？
賈樟柯：我看過一些關(guān)于小偷的電影，比如印度電影《拉茲》，《扒手》。但在拍《小武》的時候沒想到這些，開始的時候想拍手藝人。但我有些小偷朋友，縣城固定居民都知道這些人是小偷。我在拍這個電影的時候還基本不知道電影是怎么回事，來自很多街頭的感受，比如說人物的調(diào)度都是來自生活的經(jīng)驗?？h城人來人往直接變成了電影方法，并沒有說直接的來自布勒松電影。布勒松電影對我也有很多幫助，我非常喜歡他也用非演員，但他是把他們看成道具和物件，把他們的生命力降到最低。我用非演員是喜歡他們的空間，所以大家的思路是不一樣的。我是希望非演員的熱乎乎的那一面。布勒松電影中有一種高傲的一面，類似山川的沉默，不是來取悅你，這是我特別喜歡的。
學(xué)生：陳丹青說繪畫拯救了您，電影拯救了賈樟柯。誰來拯救我們這代人呢？我們看不到很真實的東西來表現(xiàn)我們，有個《奮斗》電視劇，沒看過。誰來救救孩子，不管我們是不是孩子，誰來救救我們。
陳丹青：你聽過我北師大的講演？我沒有資格攤救救孩子，我的結(jié)尾是文學(xué)是危險的，才華尤其危險。魯迅說了那句話以后，中國有很多人想用哲學(xué)、軍事等來救中國，都同意舊中國是吃人的。我認(rèn)為文學(xué)家說出這種話是危險的。不應(yīng)該指望一種主義來拯救一切，不要有奴才的思維，也就是說誰來救我們。要從很小的地方做起，救自己，哪怕一個標(biāo)點符號。賈樟柯是一個個鏡頭做起，一步步電影形成的。
學(xué)生：群眾演員用法，生氣的時候怎么樣，罵娘嗎？
賈樟柯：當(dāng)導(dǎo)演如果沒有生氣的時候，肯定是個怪物。如果導(dǎo)演不罵娘，那是怪物。導(dǎo)演著急沒用。以前我性格很急，遇事不知怎么處理。以前我不是很會和外人打交道，拍電影就逼著你跟人打交道。比如小武里面的澡堂，交了定金又不讓我們拍。我們想辦法，說今天不拍了，得立字據(jù)，說是你不讓我拍，耽誤我的工期，結(jié)果他不愿意但責(zé)任，就讓我拍了。當(dāng)導(dǎo)演就需要了解人情世故。
十年中遇到很多挫折。小武的后果就是被禁止拍電影，那個時候覺得有外在壓力的時候，應(yīng)該怎么處理。在拍這個電影的時候帶著很大壓力，我希望在平靜的觀察中拍電影。有人問小武為什么不反抗，我覺得不能因為我們自己的情緒和意識形態(tài)，讓人物超越他的生活。
學(xué)生：電影中小武是處男嗎？
賈樟柯：在電影中他一定是處男，有處男的焦躁不安。
學(xué)生：賈老師，我是電影學(xué)院過來的，片場駕馭非專業(yè)演員的經(jīng)驗，陳丹青老師，我們真的能夠救自己嗎？
賈樟柯：選擇演員的時候沒有界限，第一反應(yīng)是找誰來演。恰巧在前幾部電影寫劇本的時候就有對應(yīng)，所以王宏偉就是按他寫的小武，他特別有感染力。也有即興找來的。有些具體辦法，一起打麻將，唱卡拉OK，演小武父親的，看戲劇比較多，開始演的時候特別夸張，我演給他看，我演得比他還夸張，他就說我不對，再一演就是自然的了。《三峽好人》中三明跟老婆見面，老婆問，16年沒有找我，你現(xiàn)在為什么找我，劇本有特別煽情的對白，三明說壓在煤礦下面了，當(dāng)時就想能活著出去一定要找你。不說出來就更含蓄，幫助我形成一種美學(xué)。
另外女的要跟丈夫分手，晚上就睡不著，演員說能不能讓我吹電扇，我覺得這個想法把一個平庸的過場戲變得華彩。
陳丹青：我看到《三峽好人》16年沒見面這個地方很佩服，那個女的問你吃飯了沒有，要不要吃碗面。尊重生活，深入生活，這是有道理的。我也經(jīng)歷過這種情況，我從來沒見過祖父，他快死的時候去臺灣見他，我們第一次見面的時候說的話根本都不是那些煽情的話。
當(dāng)魯迅說救救孩子已經(jīng)很夸張了。為什么要救，這個問題不知道怎么回答。
陳丹青：謝晉在80年代很多好片，第五代導(dǎo)演并沒有超越老一代導(dǎo)演的比如《早春二月》這樣的片子，但他們很幸運，和文學(xué)家一樣，是第一批跟外國交流的導(dǎo)演，所以有國際知名度。背景是在紅色風(fēng)暴以后，世界想看看中國是什么樣的。
跟小武共鳴。知青的時候老偷東西。偷雞偷鵝，偷過一次鵝，脖子長一把抓住，一擰就不叫了。難的不是偷，不知道怎么處理一大堆會飄的毛。創(chuàng)作上也經(jīng)常偷，78年開始畫油畫，經(jīng)常這里拿一把椅子什么的。天下文章一大抄，現(xiàn)在寫論文互聯(lián)網(wǎng)下載一個就好了。
學(xué)生提問：《小武》到現(xiàn)在10年，中國太多地下電影跟風(fēng)，我覺得應(yīng)該多點話題。
賈樟柯：我的電影共同特點是關(guān)注當(dāng)代中國現(xiàn)實。在審查制度面前，處理現(xiàn)實有很多風(fēng)險，因此很多人躲進商業(yè)片或者古裝片。處理現(xiàn)實的時候大家有共同的背景，就是中國的社會現(xiàn)實，所以大家并不是在復(fù)制，而是因為共同的現(xiàn)實。2000年拍《站臺》的時候，三明簽生死合約，是一個必須的環(huán)節(jié)。過幾年就有了盲井。這并不是說相似或者完全互相影響，而是共同的現(xiàn)實擺在面前。
我自己的創(chuàng)作也一直在轉(zhuǎn)變。這兩年在做1949年的劇本，十年處理現(xiàn)實的過程中發(fā)現(xiàn)現(xiàn)實與歷史緊密關(guān)聯(lián)，這幾年越是面對現(xiàn)實就越是對歷史感興趣。比如說斗爭哲學(xué)，跟文革很大關(guān)系。前幾天看到關(guān)于“滅”的一個話題，有個導(dǎo)演聲稱已經(jīng)滅了法國，滅了日本，哥們準(zhǔn)備后天滅好萊塢。這就是不讓人家活，我相信這位導(dǎo)演這么說話是因為無意識的慣性，這種慣性來自文化中某種潛移默化的習(xí)慣，要勢不兩立。
最近覺得自己對歷史，尤其是民國歷史一無所知。希望下一個階段能拍拍歷史，民國，49年政權(quán)交替，文革，60年初饑荒，反右等等。聲明：轉(zhuǎn)載此文是出于傳遞更多信息之目的。若有來源標(biāo)注錯誤或侵犯了您的合法權(quán)益，請作者持權(quán)屬證明與本網(wǎng)聯(lián)系，我們將及時更正、刪除，謝謝。
文/老九 來源/導(dǎo)演幫（ID：daoyanbangwx）
原文：https://mp.weixin.qq.com/s/55Gs-ubnAa0jTZy5ML57dA
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