今年的平遙國(guó)際電影展，有一個(gè)單元格外地引人注目——“平遙國(guó)際電影展X摩登天空 電影與音樂(lè)主題對(duì)話”。在樂(lè)評(píng)人/策展人張曉舟的主持下，平遙國(guó)際電影展創(chuàng)始人賈樟柯、摩登天空創(chuàng)始人沈黎暉與聲音設(shè)計(jì)張陽(yáng)（《小武》《站臺(tái)》《山河故人》《南方車站的聚會(huì)》）進(jìn)行了一次意味深長(zhǎng)的對(duì)談。
已經(jīng)認(rèn)識(shí)二十多年的三人回顧了他們漫長(zhǎng)的合作經(jīng)歷，沈黎暉、張陽(yáng)組成的“清醒”樂(lè)隊(duì)，到賈樟柯與張陽(yáng)共同合作的《小武》，早年間形成的深厚友誼和穩(wěn)固的合作關(guān)系對(duì)他們?nèi)蘸蟮膭?chuàng)作起到了至關(guān)重要的作用。作為中國(guó)最大的獨(dú)立唱片公司，自1997年成立以來(lái)，摩登天空旗下宋冬野、馬頔、五條人、新褲子、阿肆、宋雨喆等眾多的音樂(lè)人都與電影發(fā)生了聯(lián)系，更有一些音樂(lè)人本身即為電影音樂(lè)制作人。在這樣的資源基礎(chǔ)之上，賈樟柯與沈黎暉從自身的經(jīng)歷出發(fā)，希望能夠發(fā)起一個(gè)支持新晉導(dǎo)演的計(jì)劃，令新導(dǎo)演與音樂(lè)人能夠更早地產(chǎn)生聯(lián)系、建立友誼。除此以外，張大磊（《八月》《藍(lán)色列車》）、王晶（《不止不休》）、易寒（《不期而遇的夏天》）等新導(dǎo)演與B6（樓南立，《南方車站的聚會(huì)》）、SHAO（邵彥棚，電子音樂(lè)人，孟京輝《戀愛(ài)的犀?！罚?、薛染(發(fā)光曲線樂(lè)隊(duì)領(lǐng)隊(duì)，《隱秘的角落》片尾曲作者)等音樂(lè)人進(jìn)行了簡(jiǎn)單的交流，就自身在電影音樂(lè)工作中獲得的經(jīng)驗(yàn)體會(huì)與大家進(jìn)行了分享。電影與音樂(lè)的對(duì)話，這必要嗎？許多人對(duì)此也許抱有懷疑態(tài)度。提出這樣問(wèn)題的人，大概忽視了一點(diǎn)，即電影的本質(zhì)為一種視聽(tīng)藝術(shù)，聲音占到了其中的二分之一。然而出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，我們并不能簡(jiǎn)單歸咎于某一個(gè)人或某個(gè)環(huán)節(jié)——對(duì)于電影聲音的忽視，是從產(chǎn)業(yè)、到創(chuàng)作者、再?gòu)浡接^眾之中的。入圍本屆影展“藏龍”單元的熱門影片《野馬分鬃》的導(dǎo)演魏書(shū)均即是錄音專業(yè)出身，在片中他借由男主角的經(jīng)歷真實(shí)而生動(dòng)地描摹了錄音師在劇組中所處的尷尬地位。上課學(xué)四年舉桿、接活只需會(huì)摁倆按鈕，錄音師的工作真的如此無(wú)足輕重嗎？此次平遙電影展“電影與音樂(lè)主題對(duì)話”首先對(duì)電影聲音的問(wèn)題作出了一次普及與提示，它呼吁電影產(chǎn)業(yè)更加重視電影聲音，也呼吁創(chuàng)作者更早地將聲音和音樂(lè)納入自己的創(chuàng)作，從而促進(jìn)一個(gè)更加成熟、完整的電影體系的形成。賈樟柯：我和張陽(yáng)是北京電影學(xué)院93級(jí)，我學(xué)的文學(xué)，張陽(yáng)學(xué)的錄音。那個(gè)時(shí)候年輕人特別流行搖滾樂(lè)，他們就有一支樂(lè)隊(duì)。我記得第一次看他們演出，是在我們電影學(xué)院的食堂里面，我們那個(gè)食堂白天吃飯晚上弄兩個(gè)轉(zhuǎn)燈，“清醒”還有其他幾支樂(lè)隊(duì)就在那兒演出。這是最初的一種認(rèn)識(shí)，但是那個(gè)時(shí)候年輕人之間因?yàn)橛辛艘魳?lè)、有了電影，距離特別的近，沒(méi)什么障礙。前一分鐘還不認(rèn)識(shí)，后一分鐘已經(jīng)勾肩搭背是哥們，甚至可以坐在一起聊天喝酒，我很懷念那個(gè)時(shí)候的那樣一個(gè)氛圍，不僅是音樂(lè)，延伸到電影也是一樣。我記得我第一次拍短片，因?yàn)閷W(xué)生拍短片，當(dāng)然是沒(méi)什么錢。拍片就會(huì)涉及到音樂(lè)的問(wèn)題，那個(gè)時(shí)候當(dāng)然也沒(méi)有錢來(lái)請(qǐng)作曲，我們就找現(xiàn)成的音樂(lè)。那個(gè)時(shí)候張楚剛剛出了一張專輯，其中有一首歌的過(guò)門我特別喜歡，我就想用那個(gè)。
那時(shí)候張楚的MV已經(jīng)滿衛(wèi)視在播，盛極一時(shí)，我們幾個(gè)人托中戲的同學(xué)跟他打了個(gè)招呼，他說(shuō)你用吧。過(guò)兩天一起吃了一個(gè)飯，就用了人家音樂(lè)。那時(shí)候還稱不上是一個(gè)導(dǎo)演，就是一個(gè)愛(ài)電影的孩子跟一個(gè)做音樂(lè)的人之間那種互相幫忙、互相欣賞，沒(méi)有距離感，是特別讓我懷念的，那個(gè)音樂(lè)當(dāng)然也給那時(shí)候我自己拍攝的、很粗糙的短片增色不少。搖滾樂(lè)——賈樟柯與張陽(yáng)溝通的最初介質(zhì)賈樟柯：我拍第一部長(zhǎng)片《小武》是和張陽(yáng)合作。《小武》的時(shí)候我感受到，就是因?yàn)橛袚u滾樂(lè)，有共同的音樂(lè)和愛(ài)好理念，我們最后在聲音世界里面有一種精神上的一致性。我們錄了很多汾陽(yáng)山西街道上面的噪音，那時(shí)候滿街都是流行音樂(lè)，我特別希望把這些聲音采集到之后用重新編輯的方法來(lái)強(qiáng)調(diào)，街道的噪音、汽車的喇叭聲、街上店鋪放的音樂(lè)……這樣聲音的要求我跟另外一位錄音師就沖突比較大，因?yàn)槟菚r(shí)候我們電影聲音是要求的所謂“干凈”，要對(duì)白特別清晰，層次特別分明，我的聲音概念是得不到支持的。當(dāng)時(shí)張陽(yáng)特別支持我，因?yàn)樗乃悸肥菑穆曇羲囆g(shù)來(lái)的，他是從搖滾樂(lè)去理解我為什么要有這些東西，我也能夠很好地用音樂(lè)的術(shù)語(yǔ)跟張陽(yáng)來(lái)溝通我要什么，他也可以實(shí)現(xiàn)，因?yàn)樗且粋€(gè)很好的樂(lè)手，他知道音樂(lè)內(nèi)在的規(guī)律。就是因?yàn)橛辛诉@種共同的介質(zhì)，我們才能一起來(lái)尋找一種新的表達(dá)的可能性、新的模式、新的樣式。之后慢慢地，除了有源音樂(lè)，我們也開(kāi)始寫電影音樂(lè)。我個(gè)人跟兩個(gè)作曲合作比較多，一個(gè)是林強(qiáng)，他主要偏電子的，一個(gè)是跟半野喜弘。張陽(yáng)也是介入到了聲音甚至音樂(lè)的處理里面，因?yàn)槠鋵?shí)除了作曲寫的音樂(lè)之外，在很細(xì)微的地方，有時(shí)候張陽(yáng)會(huì)再補(bǔ)充寫一些音樂(lè)，這也是為什么這么多年、這么多導(dǎo)演和他合作。他一直在做聲音，包括像刁亦男、王全安，就是因?yàn)樗麑?duì)聲音的概念、能力是全面的，不單單是前期的聲音采集、錄制，包括后期的編輯、聲效，甚至在作曲上，都可以處理，他算是全能的聲音藝術(shù)家。
我們以前叫錄音師，其實(shí)只是整個(gè)聲音藝術(shù)里的一個(gè)部分而已。在我們的團(tuán)隊(duì)里面張陽(yáng)所擔(dān)任的就是聲音導(dǎo)演的角色。他要對(duì)整個(gè)影片從音樂(lè)到聲效、到對(duì)白，對(duì)所有聲音世界的處理做全面的這樣一個(gè)設(shè)計(jì)。張陽(yáng)：對(duì)于我來(lái)說(shuō)，電影的聲音首先是聽(tīng)覺(jué)，一種生理感受，其次它和電影畫(huà)面是有很大聯(lián)系的。音樂(lè)本身是一種很古老、很成熟的藝術(shù)，它可能比電影的年齡還要長(zhǎng)。繪畫(huà)、音樂(lè)本身的表達(dá)就非常的強(qiáng)烈，但后來(lái)又有了電影作曲的概念，所以音樂(lè)在電影里面到底處于什么位置？可能很多時(shí)候它需要具備畫(huà)面性或者說(shuō)故事性，它和電影本身需要發(fā)生聯(lián)系，這一點(diǎn)上電影中的聲音和音樂(lè)是類似的。我們以前玩兒樂(lè)隊(duì)的時(shí)候，沈黎暉、于凱、劉維都是美術(shù)學(xué)院學(xué)美術(shù)的，所以我們溝通的術(shù)語(yǔ)經(jīng)常是和美術(shù)相關(guān)的，“這個(gè)音樂(lè)再冒點(diǎn)兒煙”，好多朋友來(lái)聽(tīng)不懂這幫人在干嘛。后來(lái)做《小武》的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就很興奮，沒(méi)有見(jiàn)過(guò)這樣的電影。我就跟賈導(dǎo)演說(shuō)，我們這個(gè)聲音混出來(lái)了外國(guó)樂(lè)隊(duì)的感覺(jué)，很有質(zhì)感，不是霧化的，是很硬朗的。電影音樂(lè)產(chǎn)業(yè)化，既要談錢又要談感情張曉舟：今天的論壇有三個(gè)方面，一個(gè)是傳遞剛才幾位談到的一個(gè)理念，電影聲音、電影音樂(lè)是一個(gè)特別重要的工作，不僅僅是做一個(gè)宣傳曲、主題曲那么簡(jiǎn)單，它包含了聲音和影像的關(guān)系。第二個(gè)就是它作為一個(gè)工作的重要性。現(xiàn)在其實(shí)根本談不上中國(guó)的電影音樂(lè)能有一個(gè)產(chǎn)業(yè)，它是沒(méi)有的。類似張陽(yáng)這樣的，有時(shí)候可能是大家互相打聽(tīng)，誰(shuí)配樂(lè)怎么樣，來(lái)試試看。甚至有的導(dǎo)演是完成了之后才來(lái)干這個(gè)事情，沒(méi)有前期的一個(gè)介入準(zhǔn)備，沒(méi)有一個(gè)聲音導(dǎo)演，也沒(méi)有想好音樂(lè)要怎么弄，那么我覺(jué)得有必要向更多的年輕導(dǎo)演，包括電影產(chǎn)業(yè)、音樂(lè)界的人呼吁一下，應(yīng)該在產(chǎn)業(yè)鏈條里面有這個(gè)環(huán)節(jié)。第三，凡事都是這樣，變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)之后就要談錢。如何能夠既談錢又談感情？我們那個(gè)年代只有感情，因?yàn)榇蠹叶紱](méi)錢，就互相扶持。產(chǎn)業(yè)化能夠促進(jìn)這個(gè)東西形成可持續(xù)的一個(gè)機(jī)制，但是如果過(guò)度產(chǎn)業(yè)化，有時(shí)候可能會(huì)變成年輕人之間的障礙。可能將近十年前吧，老賈讓我陪一下林強(qiáng)。林強(qiáng)不用手機(jī)的，那天下午跟他在一起，有青年導(dǎo)演電話打到我這里來(lái)，說(shuō)想找林強(qiáng)，我就把手機(jī)給林強(qiáng)。大概聊到第二句話，這位導(dǎo)演就問(wèn)林強(qiáng)的報(bào)價(jià)。林強(qiáng)相當(dāng)不高興，“不要跟我談錢，我從來(lái)不談錢，你把電影demo寄到臺(tái)灣，我給你一個(gè)地址，我們一切看緣分”，這個(gè)電話就掛了。這個(gè)我覺(jué)得很棒。首先你得喜歡這個(gè)電影，兩個(gè)人有緣分，才可以合作。另一個(gè)例子就是周子陽(yáng)，他年輕的時(shí)候就是樂(lè)迷，很多年前看了宋雨喆的演出，他的電影配樂(lè)的時(shí)候找到宋雨喆，宋雨喆通過(guò)朋友婉拒了，他就找到昌平人家里，打開(kāi)電腦說(shuō)讓人家看一下電影。他自己錢很少很少，但宋雨喆喜歡《老獸》，非常非常少的錢給他做了這個(gè)，后來(lái)出了電影原聲的唱片。這個(gè)事情也有時(shí)候可能沒(méi)有那么復(fù)雜，首先是因?yàn)橄矚g。B6（樓南立）：這兩年除了中國(guó)的電影，我也參與到一些好萊塢的電影的項(xiàng)目里面。我了解到他們有一個(gè)我們非常缺乏的工種——Music Editor。他不作曲，不做音樂(lè)，只剪輯音樂(lè)。作曲家生產(chǎn)的這個(gè)作品，怎么能夠舒服地放到電影里邊去，Music Editor就是干這個(gè)活的。這個(gè)工種我覺(jué)得在《南方》的時(shí)候張陽(yáng)老師就一手干了，對(duì)吧？其實(shí)好萊塢電影里面有一個(gè)專門的人干這個(gè)，別管是作曲家提供給他的，還是版權(quán)部買過(guò)來(lái)的版權(quán)音樂(lè)。我剛做完一個(gè)十多分鐘的短片，是與拍《請(qǐng)以你的名字呼喚我》的意大利導(dǎo)演（盧卡·瓜達(dá)尼諾）合作的。我非常驚訝，剪輯師會(huì)要求我把“stand”，就是簡(jiǎn)單的分軌發(fā)給他，他們有一個(gè)人可以幫我動(dòng)分軌。動(dòng)什么程度？像音樂(lè)家一樣動(dòng)分軌。國(guó)內(nèi)我見(jiàn)過(guò)很多人樂(lè)理不懂、節(jié)奏不懂就可以楞剪，而他可以剪到和我的效果一樣。我非常驚嘆于他們音樂(lè)剪輯的功力。青年導(dǎo)演呼吁：電影音樂(lè)工作需要前置張大磊：音樂(lè)可能要先于電影進(jìn)入到我的生活里面，也是引導(dǎo)我能開(kāi)始接觸電影、藝術(shù)的方方面面。音樂(lè)其實(shí)是一個(gè)門，然后把我?guī)У竭@個(gè)里面來(lái)，所以我目前不管拍攝還是寫劇本創(chuàng)作，音樂(lè)始終都在。我非常清楚我的電影里面音樂(lè)少不了，而且它起了很重要的作用，很多橋段或者很多動(dòng)機(jī)可能并不是因?yàn)殡娪捌?，而是因?yàn)橐魳?lè)。有的音樂(lè)單聽(tīng)可能會(huì)不舒服，但是在某一個(gè)情境之下可能就是對(duì)的，所以很多時(shí)候都是一段音樂(lè)、一個(gè)旋律，給了我一些靈感、一個(gè)動(dòng)機(jī)。包括我剪輯也有一個(gè)習(xí)慣，我習(xí)慣先把空間搭建起來(lái)，空間里聲音很重要。搭建出來(lái)之后才會(huì)清楚我的畫(huà)面如何去排列、去剪輯。所以，這也涉及到一個(gè)我理解里音樂(lè)在電影中存在的方式。我每次都在找一個(gè)方法，讓音樂(lè)用一個(gè)正確的方式出現(xiàn)在電影里。它不一定是配樂(lè)，有時(shí)候可能是環(huán)境音，是空間一部分，甚至它可能只是一種聲音而已，或者說(shuō)是一種音效?，F(xiàn)在很多電影配樂(lè)其實(shí)更多的是音效，是聲音設(shè)計(jì)。它可能是一個(gè)情緒的補(bǔ)充，不一定是完整的一個(gè)旋律。我原來(lái)一直做音樂(lè)，之前也非常認(rèn)真研究過(guò)電影配樂(lè)這個(gè)領(lǐng)域。我從交響樂(lè)開(kāi)始研究的，一直研究到現(xiàn)在的音樂(lè)家?，F(xiàn)在新一代的導(dǎo)演很多在影像上面已經(jīng)非常成熟了，但是對(duì)配樂(lè)的理解卻依然很尷尬。譬如說(shuō)片子的題材可能不適合某種音色或風(fēng)格——比如剛才說(shuō)的交響樂(lè)——并不是說(shuō)交響樂(lè)不好，而是跟電影合適不合適。對(duì)于音樂(lè)風(fēng)格和音樂(lè)背后文化的理解度上，還需要有一段時(shí)間的積累。對(duì)我來(lái)說(shuō)，音樂(lè)和電影如何平衡，我目前還在做這個(gè)嘗試，還沒(méi)敢跟作曲老師、音樂(lè)家合作，現(xiàn)在基本上用的都是已完成的，或者是經(jīng)典的一些音樂(lè)。王晶：張大磊老師說(shuō)的問(wèn)題我們之前也一直在討論。電影的音樂(lè)層面其實(shí)有兩個(gè)概念，一個(gè)是傳統(tǒng)作曲的概念，是我們有了一個(gè)畫(huà)面之后，音樂(lè)家基于畫(huà)面去做音樂(lè)的創(chuàng)作或者處理，一個(gè)就是已經(jīng)完成的作品加入到電影里。這次做《不止不休》我也試圖加入了很多搖滾樂(lè)的元素，因?yàn)檫@是我的第一部電影，很希望能從我自己的內(nèi)心感受，或者說(shuō)自己的喜好出發(fā)去完成它。但當(dāng)我真的試圖把我之前迷戀那些搖滾樂(lè)加入到電影橋段里面去的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題——音樂(lè)本身是精彩的音樂(lè)，電影的畫(huà)面段落也是沒(méi)有問(wèn)題的，但融合的時(shí)候就會(huì)產(chǎn)生一些不太和諧的感覺(jué)。我也在反思這個(gè)事情。音樂(lè)作品本身就是音樂(lè)人自主的、完整的、獨(dú)立的一個(gè)創(chuàng)作過(guò)程，它已經(jīng)是很完整的作品，如何把一個(gè)完整的作品加入到另外一個(gè)藝術(shù)或者電影作品里面去，我覺(jué)得這其實(shí)是一個(gè)值得討論和思考的問(wèn)題。在好萊塢體系里音樂(lè)總監(jiān)或者音樂(lè)監(jiān)制是特別重要的一個(gè)職務(wù)，他的工作就是聽(tīng)大量的歌，在成型的影視作品里把歌很合適地放進(jìn)去。沈黎暉先生和賈導(dǎo)要做的這個(gè)計(jì)劃其實(shí)有點(diǎn)類似，怎樣找一座橋，把兩個(gè)藝術(shù)作品很好地融合到一起。前置是一個(gè)挺重要的概念。作為導(dǎo)演、作為創(chuàng)作者，你本身對(duì)音樂(lè)應(yīng)該是熱愛(ài)的。音樂(lè)不是一個(gè)工具，也不是一個(gè)附加的東西，而是我們生活在音樂(lè)里。作為創(chuàng)作者我們需要音樂(lè)，我們需要文學(xué)，我們需要這些東西。像沈黎暉先生剛剛說(shuō)的，電影人和音樂(lè)人在一起，大家做朋友是最重要的事。先作為朋友，精神上、理解上相通，把這個(gè)東西前置，以后在創(chuàng)作上就會(huì)有完美的融合。張曉舟：可能是長(zhǎng)期積淀的過(guò)程，音樂(lè)家多看電影，電影人多聽(tīng)音樂(lè)，對(duì)對(duì)方的藝術(shù)領(lǐng)域熟悉度更高，才有可能建立溝通。王晶：今年我有幸?guī)推竭b電影展的劇本創(chuàng)投項(xiàng)目看初審第一輪的劇本，我們上電影學(xué)院的時(shí)候?qū)憚”揪褪堑谝粓?chǎng)（日、內(nèi)），這場(chǎng)戲發(fā)生了什么，我看現(xiàn)在年輕一點(diǎn)的創(chuàng)作者他們?cè)趯憚”镜臅r(shí)候已經(jīng)完全不一樣了。有一個(gè)非常用心的導(dǎo)演，他的劇本第一行是兩個(gè)鏈接，忘了是蝦米還是QQ音樂(lè)，“請(qǐng)您在讀劇本的時(shí)候，播放這個(gè)歌單”。然后他還會(huì)在一些重要場(chǎng)次寫道，“請(qǐng)您在這個(gè)時(shí)候聽(tīng)這個(gè)歌單、這幾首歌、讀這場(chǎng)戲”。現(xiàn)在大家在創(chuàng)作時(shí)候把音樂(lè)提到這個(gè)位置，后期制作的時(shí)候肯定會(huì)非常棒。之前的導(dǎo)演會(huì)把每場(chǎng)戲的照片放在前置引導(dǎo)，現(xiàn)在有音樂(lè)引導(dǎo)，慢慢會(huì)很棒。就像曉舟老師您說(shuō)的，這幾年搖滾樂(lè)越來(lái)越好，導(dǎo)演能夠去現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)聽(tīng)音樂(lè)，和音樂(lè)家們喝喝酒，請(qǐng)音樂(lè)家們看電影，挺好的。現(xiàn)場(chǎng)圖片來(lái)源：平遙國(guó)際電影展
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來(lái)源|電影攝影師 文|影姐
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